Los bolsones

Este FORO tiene como finalidad mostrar el enlace con la presentación de nuestras dudas sobre la versión oficial. Dudas que nadie ha podido hasta ahora aclarar. Por eso seguimos queriendo saber

Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Sab Jun 14, 2008 7:15 pm

Pues resulta que repasando algunas declaraciones uno se queda perplejo de las mismas.

La verdad es que podemos rascar mucho más de lo que lo hemos hecho porque hay cuestiones que no han sido desveladas o contrastadas con la suficiente eficacia con la que deberíamos hacerla.

Y las cosas sencillas son las que realmente nos llevan a lo importante.

Preguntas sencillas:

¿Cuántos bolsones se recogieron en la Estación del Pozo?

¿Quién realizó la recogida de los objetos y su posterior introducción en los bolsones?

¿Eran todos los bolsones iguales?

¿Por qué no declaró el inspector-jefe del Cuerpo Nacional de Policía con número de carnet profesional 16.132?


¿El SELUR qué importancia tenía en el asunto? ¿Sólo lo reclamaron en EL Pozo?


A sudar...
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Sab Jun 14, 2008 10:59 pm

Vamos a retornar a la estación de El Pozo. En El Pozo está la clave del asunto.

Vamos a mirarlo desde el principio.

Vamos a mirar cada secuencia minuto a minuto.

Vamos a mirar la actuación de cada uno de los actores del mismo.


Con la afirmación de Ramírez, jefe de los peritos de la policía científica, de que manipuló un informe pericial, tenemos ahora sospechas más que fundadas de que lo que nos han podido contar ha podido ser una manipulación en toda regla . Asi que a destapar todo de nuevo.

El Pozo a escena.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jun 15, 2008 3:13 pm

LA MISMA PALABRA

La Dirección General de la Policía (por no hablar de nuestro colega) debía haber sido más prudente, ya que el informe resumen de los hechos realizado por la UCIE y la UCI, entregado al juez Del Olmo y que forma parte esencial del sumario, afirma, como ya se ha dicho, que la mochila de Vallecas «pudo ser manipulada por personas no identificadas en el Ifema».

Curiosamente, tanto el informe conjunto (UCIE-UCI) como la nota de la Dirección General de la Policía utilizan el mismo verbo: «manipular». Pero mientras que para los expertos de la UCIE y de la UCI, la mochila pudo ser «manipulada» por alguien «no identificado» (es decir, ajeno no sólo a los imputados, sino también a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado), para la Dirección General de la Policía, «bajo ningún concepto, han podido ser objeto de ningún tipo de manipulación».

Resulta evidente que la Dirección General de la Policía, con tal de poner en cuestión los hechos relatados por el inspector jefe Alvarez, no tuvo inconveniente en decir justo lo contrario de lo que afirman en un documento oficial remitido al juez sus propios expertos.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO.
Fuente: El Mundo (01/08/06).

LA MISMA PALABRA


JUICIO DEL ÁCIDO BÓRICO
El jefe de Laboratorio admite que manipuló el informe que relacionaba ETA con el 11-M
El jefe del laboratorio de la Unidad Central de Analítica, Francisco Ramírez, ha reconocido que rehizo el informe elaborado por tres peritos que relacionaba ETA con el 11-M tras hallar ácido bórico en el domicilio de uno de los condenados. Este martes comenzó el juicio contra la cúpula policial científica, que está acusada de delitos de falsedad documental y falso testimonio por manipular dicho informe.

JUICIO DEL ÁCIDO BÓRICO


¿Cuántos más han manipulado informes u otras cosas?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jun 15, 2008 3:24 pm

¿Cuántos montones de bolsones había: uno o dos?

Declaración del CNP 24420 en el juicio:

MF: ¿Dónde se hallaban esas bolsas?
T: En el andén, en dos… en dos montones.MF: ¿Cuántas bolsas serían, aproximadamente?
T: No me acuerdo exactamente. No sé si son 17 o así, pero… vamos, no me acuerdo. No me
acuerdo exactamente de cuántas eran.
MF: Más de 10.
T: Sí, yo creo que sí.
MF: Cuando ustedes llegaron a la Estación de El Pozo, ¿había alguien que les indicó que esas
eran las bolsas que tenían que recoger?
T: Sí, efectivamente. El Inspector Jefe del grupo de investigación de mi unidad y el
Comisario me ordenaron trasladar esos bolsos a la Comisaría de… de Villa de Vallecas.
MF: ¿El Inspector Álvarez era el que le ordenó esto?
T: Sí.

Declaración CNP 24420 Sentencia 11-M


Que primero se empezó a sacar personas fallecidas, que se ponían en el andén según dispuso la Magistrado de Instrucción nº 49, y después se empezaron a sacar objetos depositándolos en un montón, y hasta que no dispuso la Magistrado de Instrucción que se movieran no se movieron; una vez que ella procede al levantamiento de cadáveres, mira los objetos y le encarga al dicente a recoger los objetos y que los llevara a la Comisaría de Villa de Vallecas.
DECLARACIÓN ÍNTEGRA del Inspector Jefe ante el juez Del Olmo


Lástima que no declarara en el juicio el inspector-jefe Miguel Ángel Álvarez porque a la Fiscalía no le dio la gana ni a nadie pareció importarle.


Por cierto, hablando de la sentencia y del supermegajuez pulcro, escrupuloso y metódico de la razón y la lógica:


Sentencia Hechos probados:
Una vez de regreso en el lugar del que habían salido, en torno a las 15 horas, el comisario jefe de la comisaría -número 14296- que estaba en compañía de un inspector de apellido Alvarez, les mandó que llevaran los efectos a IFEMA, hacia donde partieron ya avanzada la tarde los mismos funcionarios, salvo el número 24420, que fue relevado por el número 87843 y otro agente, que lo fue por el número 88941.

Declaración CNP 24420 Sumario página 63:

Al llegar a la Comisaría de Puente de Vallecas, y en el exterior de la Comisaría, se encuentra el Comisario-Jefe de la Comisaría, y el inspector-Jefe D. Miguel Ángel Álvarez.

Que por cierto, es el mismo inspector-jefe responsable de la custodia en la recogida y transporte de los efectos del escenario del atentado en la estación del El Pozo.

Asi que un inspector de apellido Álvarez, pues tiene número además...Inspector Jefe del Cuerpo Nacional de Policía con número de carnet profesional 16.132. Pero queda bien eso de...un inspector de apellido Alvarez, muy cool.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jun 15, 2008 7:20 pm

¿Y cuántos bolsones había?

Pues generalicemos: Más de 10. Así queda muy bonito, más de diez, osea ,

MF: Más de 10.
T: Sí, yo creo que sí.
Declaración CNP 24420 juicio 11-M

Peeeero....pueden ser....:

Declaración del Inspector-Jefe CNP 16.132 Sumario página 60:

Los efectos se iban depositando de forma acumulada llegando al final a ser una pirámide de unos 5 metros de diámetro y 2 metros de altura, aproximadamente llenándose unos 12 bolsones de basura.


Desde luego son más de 10.



Declaración del CNP 24420 Sumario página 63:

...que sacaban los bolsones al lado de la furgoneta el dicente introducía los mismos en la furgoneta, que cree que introducían entre 12 o 14 bolsones en cada una de las furgonetas, por lo menos en la que el dicente llevaba, si bien no puede precisarlo.

O sea, entre 24 o 28 bolsas ya que fueron dos el número de furgonetas usadas en el traslado. Sin precisión , claro.


Desde luego más de 10.

MF: ¿Cuántas bolsas serían, aproximadamente?
T: No me acuerdo exactamente. No sé si son 17 o así, pero… vamos, no me acuerdo. No me
acuerdo exactamente de cuántas eran.

MF: Más de 10.
T: Sí, yo creo que sí.
Declaración CNP 24420

No se acuerda pero ...eso, más de 10...

Sumario, página 70:

Llegaron a llenarse 17 bolsones

“En quinto lugar, dicho responsable policial, testigo a quien se le recomienda una específica responsabilidad, refiere en su declaración judicial que se le llama la atención una determinada bolsa que por su características (que describe) y momento en que advierte su existencia (al introducirla un empleado del SELUR en uno de los bolsones en los que se iban guardando los efectos para su traslado - llegaron a llenarse 17 bolsones), se le queda especialmente en la memoria días después, tras ver los medios de comunicación, el testigo cree reconocer dicha bolsa como la que es expuesta a dichos medios como la bolsa que contenía el artefacto explosivo desactivado en el Parque Azorín (extremo que no recoge en su instancia del 25 de octubre de 2004)


Más de 10, no cabe duda.



"En el Acta levantada pr los policías que clasificaban los objetos contenidos en las 17 bolsas que se encontraban en la comisaría de Puente de Vallecas y que provenían de el pozo he contado hasta 20 mochilas (7 de ellas, azules) y sólo 2 bolsas."

(Añado yo, e infinidad de bolsitos, bolsos, monederos, portafolios... Lo de pequeño tamaño no se inventaría aqui)

Es decir... Sólo habían dos bolsas de las que "nos ocupan"

Una de las bolsas es de deportes:

"Una bolsa de deporte de color marrón de la marca "multiform" que un walkman de la marca Thompson, diversos bolígrafos, un juego de tres llaves con llavero de ficha verde con el número 807, y otro con llavero con las letras "herramienta chapista", una peseta rubia de Franco con 3 llaves" (pág. 82)."

AHORA... la ÚNICA BOLSA AZUL MARINO QUE SE RECOGIÓ DE TODO EL ANDÉN DEL POZO:

"La otra es sólo "bolsa de color azul marino conteniendo: gafas graduadas, otras gafas graduadas, una camiseta, ropa de trabajo y una agenda con anotaciones" (pág. 93)"

http://lordkiri.psicopanadero.com/viewtopic.php?p=975


Más de 10, por si alguien sigue con la duda.


Declaración del CNP con carné 87.843 (15 de marzo de 2006), recogida en el sumario 20/2004 , página 63 y siguiente:

...
Cree recordar que fue a recoger bolsas al IFEMA , no a llevarlas.
Que en el grupo había una compañera. Que todas las bolsas de plástico que fueron a recoger estaban agrupadas juntas y estaban cerradas y olían a chamuscado. Podría haber 20 o 25 bolsas y ocupaban unos 3 metros de diámetro.


Por supuesto, ya lo saben ¿verdad? Sí, podría haber más de 10...


Sentencia Hechos probados punto 3:

En la estación, cargaron entre 12 y 14 bolsones por furgoneta, ordenándoseles que los llevaran a la Comisaría de Villa de Vallecas, que era la más cercana.

Sin duda...más de 10.


En orden creciente:

Más de 10....17....12 o 14/ entre 12 y 14 (por furgoneta, o sea entre 24 o/y 28 bolsones), 20 o 25.....por si alguien no lo veía claro...más de 10. Y sanseacabó. Hala.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor Cortijo » Lun Jun 16, 2008 2:13 am

La lectura nos lleva a la desolación más profunda.

Y no solo por el número de bolsas, bolsones o lo que sea. También que no se recuerdo si fui o vine.

¡fabuloso!. Este es un modelo de instrucción.
La lucha del ciudadano contra el poder es la lucha de la memoria contra el olvido (Milan Kundera)
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Lun Jun 16, 2008 8:42 pm

Espera, Cortijo , que esto no ha hecho más que empezar.


Este es cortito.

¿Cómo eran esos bolsones?

Transcripción interrogatorio juicio 11-M CNP 89324:


MF: ¿Cómo eran de grandes?
T: Eran bolsas de basura grandes. No...un tamaño mediano, grande.

...
A Geria: Con la venia del excelentísimo señor presidente . Dígame, ¿las bolsas todas estas eran de iguales características externas?
T: ¿De color, quiere decir?
A Geria: Sí, tamaño, color y eso.
T: Eran unas más grandes y otras más pequeñas. No eran iguales, no eran uniformes.
Declaración juicio 11-M CNP 89324

Transcripción interrogatorio juicio 11-M CNP 24420:

MF: ¿Las bolsas, cómo eran?
T: Unas bolsas de plástico, como esas de la basura, grandes, de color verde oscuro, casi negras.
Declaración juicio 11-M CNP 24420

Transcripción interrogatorio juicio 11-M CNP 87843:

MF: ¿ Cómo eran esos...esas bolsas?
T: Pues eran bolsas, como bolsas de basura grandes, y no le puedo decir nada más. Estaban cerradas, no le puedo decir nada más.
Delaración juicio 11-M CNP 87843

Transcripción interrogatorio juicio 11-M CNP 88659:

MF: En bolsas. ¿Qué tipo de bolsas?
T: Pues...eran de basura, grandes.
Declaración juicio 11-M CNP 88659

Bueno, parece claro que los bolsones eran bolsones de basura grande de color verde casi negros...salvo que el CNP 89324 aclare ciertos aspectos de los bolsones. Y puedo entender por qué dice eso.

El inspector-Jefe Miguel Ángel Álvarez solicita del SELUR bolsas de basura de plástico, sin más detalles.(Sumario 20/2004, pág.59), asímismo otros agentes sólo las describen como bolsas de basura (Sumario 20/2004 pág, 59 y siguientes), salvo el CNP 87.750, que no recuerda el color de las mismas, nicómo eran, como también le ocurre al 89324 respecto al color pero eran grande bolsas de plástico, como las de la basura .

El CNP 88.941, en su declaración en el sumario (pág. 67) ,sin embargo, deja constancia de algún aspecto que luego hablaremos de ello: bolsas grandes, del tipo de los jardineros, cerrados con un nudo normal, no iban precintadas.

Sumario 20/2004 Atentado 11-M


Un saludo.
procyon
 
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Mar Jun 17, 2008 5:45 pm

PIRÁMIDES en el 11-M

Pues sí, en el 11-M aparecen pirámides aunque como tal denominación sólo lo indica el inspector-jefe Miguel Ángel Álvarez respecto a los efectos depositados de forma acumulada en el andén de la estación de El Pozo .

Bueno, vayamos por partes:

El TEDAX 54868 indica al Fiscal , en su declaración en el juicio del 11-M, sobre los objetos amontonados ,que era un círculo de unos dos metros de diámetro aproximadamente y una altura de metro y medio.
Esta declaración la refiere en el momento en que localizan la mochila, a una distancia de unos 50 metros de los objetos amontonados.

Explosionaron la mochila sobre las 9-9.30. Luego siguieron recogiendo objetos, efectos, vestigios.


El inspector-jefe Álvarez, indica que al final , esa montaña de efectos era una pirámide de unos 5 metros de diámetro y 2 de altura, aproximadamente, llenándose unos 12 bolsones de basura. (Sumario 20/2004,pag.60)

Posteriormente , el policía del CNP nº 87843, al recoger los bolsones o sacos de los objetos en el IFEMA indica en su declaración en el juicio:

MF: ¿Recuerda si usted declaró que podría ser unas 20 o 25 bolsas y que ocupaban unos 3 metros de diámetro?
T: Podría ser.
(luego redunda T: Si es...es...digamos, es un...Sí, podría ser. Exactamente , lo que yo declaré en su momento, no lo recuerdo, pero sí que debía ser algo así, ¿no?)

¿Qué tal si hacemos cálculos aproximados, a ver qué sale?

Suponemos que los sacos o bolsones que se usan son de 120 l de volumen , pueden ser de menor o mayor volumen ( las más comunes dentro de las grandes y supongo que fueron las que se usaron, bolsas de basura grandes, de tamaños variados pero dentro del tamaño grande ,están rondando los 85x105, que es la más común ,y unos 60 litros de volumen)

La fórmula del volumen de la pirámide es V= (lado al cuadrado x altura)/ 3
La fórmula del volumen del cono es V=(Pi x radio al cuadrado x altura)/3 lo que podemos aproximar a V= radio al cuadrado x altura


1ª suposición lado/radio=5

A.-Pirámide: 5 al cuadrado=25x2=50/3=16.6 metros cúbicos=16600litros/120= 138,3 aprox.138-139 bolsones
B.-Cono: 5 al cuadrado=25x2=50metros cúbicos=50000/120=416.66 aprox. 416-417 bolsones

2ª suposición

Si en vez de 5 como diámetro consideramos que habla de radio entonces su radio es 2.5

A.-Pirámide: 2.5 al cuadrado=6.25x2=12.5/3=4.1metros cúbicos=4100litros/120=34,16 aprox. 34-35 bolsones
B.-Cono: 2.5 al cuadrado=6.25x2=12.5metros cúbicos= 12500litros/120l= 104,16 aprox. 104-105 bolsones

3ª suposición

Si fueran 3 metros diámetro como lado, según el nº CNP 87843 (suponemos altura=2 porque no la indica pero como el inspector Álvarez dice que con 12 bolsones llenaron la montaña de objetos de 2 metros de altura ):

A.-Pirámide: 3 al cuadrado=9x2=18/3=6metros cúbicos=6000litros/120=50 bolsones
B.- Cono : 3 al cuadrado=9x2=18 metros cúbicos=18000litros/120=150 bolsones

4ª suposición

lado/radio 1.5, al mitad de 3 metros de diámetro; altura 2:

A.- Pirámide: 1.5 al cuadrado=2.25x2=4.5/3=1.5metros cúbicos=1500litros/120=12.5 aprox. 12-13 bolsones
B.- Cono: 1.5 al cuadrado=2.25x2=4.5 metros cúbicos= 4500/120=37.5 aprox.37-38 bolsones

5ª suposición

¿Y si en vez de 2 metros de altura son 3 con lado/radio 3?

A.- Pirámide: 3 al cuadrado=9x3=27/3=9metros cúbicos=9000litros/120=75 bolsones
B.- Cono: 3 al cuadrado=9x3=27metros cúbicos=27000litros/120=225 bolsones

6ª suposición

Altura 3; lado/radio= 1.5

A.- Pirámide: 1.5 al cuadrado=2.25x3/3=2.5metros cúbico=2500litros/120=20.8 aprox.20-21 bolsones
B.- Cono: 1.5 al cuadrado=2.25x3=6.75metros cúbicos=6750litros/120=56,25 aprox. 56-57 bolsones

7ª suposición


Pensemos que la solución está entre 3 y 5 metros de diámetro es decir 4 metros manteniendo la altura de 2 metros.

A.- Pirámide: 4 al cuadrado=16X2=32/3=10.6metros cúbicos=10600litros/120=88,3 aprox. 88-89 bolsones
B.- Cono: 4 al cuadrado=16X 2=32 metros cúbicos=32000litros/120=266,67 aprox. 266-267 bolsones


Por pasar un rato entretenido que no quede.

Si el volumen de las bolsones es menor de 120 litros, entonces la cantidad de bolsones... aumenta .
Y si no se ocupa todo el volumen de los 120 que tiene de máximo la bolsa grande eso hace que... aumente el número de bolsones .

¿Cuadra algo?

La que más se aproxima es la 6º suposición pero claro con una pirámide de altura 3 metros, lo que la haría muy llamativa caso que no se da.
La 2ª suposición A también se aproxima pero eleva el número a más de 30 bolsones, si la capacidad de los mismos a máx. 120. Si fuera menor, aumentaría también el nº de bolsones.
La 4ª A es la que indica el menor número de bolsones 12-13 y es coincidente al número dado por Álvarez pero.... recordemos que es en base a 3 metros de diámetro, diámetro que indica el policía que va a recoger los bolsones al IFEMA que indica... 20 0 25 bolsones.
Y la 4ª B se acerca también pero le ocurre como a la 2ª A...que se va a más de 30 bolsones.

Que sí, que sí, que dicen que era aproximado pero aún así.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Mar Jun 17, 2008 5:55 pm

Que la frase final del post anterior se me ha quedado desencajada. Quería poner:

"Que ni aún así salen las cuentas ."

Ahora sí.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Mar Jun 17, 2008 10:22 pm

Bolsones y furgonetas


¿Cuántas furgonetas se usaron en el transporte de los bolsones?

Inspector-jefe Álvarez (Sumario 20/2004 ):
Furgonetas (policiales), dos vehículos, siempre juntas en el mismo viaje y trayecto.

Agente CNP nº 87.407(Sumario 20/2004 ):

“Estando en la estación de El Pozo ,sobre las 18.00 horas (todavía era de día), hizo la gestión junto con su compañero ,el Agente nº 87.141, a fin de que aquellos efectos que acababa de llevar al IFEMA los recogiese y trasladase de nuevo a la estación de El Pozo , porque el responsable de la U.I.P., había advertido que se había trasladado una bolsa con restos humanos, por erros , al IFEMA, y era necesario recuperarla inmediatamente para que constase en el acta de levantamiento de cadáveres.
Permaneció en la estación de El Pozo hasta que su compañero llegó con la furgoneta conteniendo las bolsas correspondientes , recuperándose la bolsa con restos humanos; no recordando si esa furgoneta con las bolsas de efecto de nuevo volvió a IFEMA o fueron trasladadas ya a Comisaría.

A las 20.00 horas acudió a su Comisaría, y una vez allí recibe la indicación de trasladarse al IFEMA en dos furgonetas combi policiales, a efectos de recoger los efectos en bolsa de la Estación de El Pozo que en el IFEMA se habían depositado.”


Jugosa declaración, sin duda. ¿Cómo advirtió que había restos humanos el responsable de la UIP? ¿Y los del traslado no se dieron cuenta?

Agente CNP nº 87.141 (Sumario 20/2004 )

“El 11 de de Marzo de 2004 se dirigió a la Estación de El Pozo y le indicaron que se dedicara a recoger los efectos y procedieran a trasladarlos al IFEMA. Empezarían a introducir los efectos , que estaban en bolsas, , en la furgoneta , sobre las 15.15 horas; en un principio les dijeron que se dirigieran a la Comisaría de distrito de Puente Vallecas donde llegarían sobre las 15.30 horas , y una vez en esas dependencias les comunicaron que las tenían que llevar a un pabellón del recinto ferial del IFEMA, con lo que se dirigieron allí con las furgonetas y los efectos, llegando al IFEMA sobre las 16.30 o 16.45 horas.

En la Comisaría no se llegaron a bajar las bolsas de la furgoneta , y si lo hicieron bajarían 3 o 4.

Otra declaración jugosísima.

Y ninguno de los dos agentes declararon en el juicio del 11-M.

Agente CNP nº 24420 (Sumario 20/2004):

...que fueran en dos Combi (furgonetas)...


Agente CNP nº 87.843 (Sumario 20/2004 ):

...Se traslado al IFEMA en una furgoneta....

...hicieron una cadena los compañeros para llevar las bolsas desde el pabellón a las furgonetas que se habían quedado en la parte exterior del pabellón.


[b][b]Agente CNP nº 88.659[/b][/b] (Sumario 20/2004 ):

...que los efectos que había los tenía que meter en furgonetas, concretamente los metieron en dos furgonetas Combi policiales con distintivos.


Agente CNP 87.750 (Sumario 20/2004 ):

..., no recuerda a qué hora le dijeron que subiera a un vehículo Combi para ir a la Comisaría de Puente Vallecas. El vehículo Combi en el que montó tiene dos puertas traseras que se abren como una puerta de armario mediante el giro de una manecilla.
Fueron a la Comisaría de El Puente de Vallecas donde no sabe si ya estaba , o llegó más tarde , el segundo vehículo Combi...

(Pero...¿no quedamos que iban siempre juntas según el inspector-jefe?)

...Se le pregunta cuántos vehículos fueron de la Comisaría de Puente Vallecas a IFEMA y manifiesta que fueron dos combis y en cada Combi cree iban más de dos agentes , pero no lo puede afirmar.

Agente CNP nº 89.324 (Sumario 20/2004 ):

Entro de servicio el día 11 de marzo de 2004 a las 15.00 horas en la Comisaría de El Puente de Vallecas y se fue a hacer custodia a la Estación de El Pozo. Les trasladaron en dos vehículos Combi desde la Comisaría hasta la Estación de El Pozo a varios agentes.


....


Bueno, parece claro que usaron dos furgonetas combi en el traslado de los bolsones , (con la excepción de los agentes 87.407 , 87.141 y 87.750 con ese periplo “extraño”)

¿Qué tipo de furgoneta combi era, de qué marca y modelo?

Pero con portones que se abren como armarios con manecilla hay unas cuantas.

Supongamos que sea una citroen jumpy

La jumpy tiene una capacidad de maletero entre 5 y 7 metros cúbicos, es decir, entre 5000 y 7000 litros. 5000 litros dividido entre 120 litros de volumen de un bolsón da...41,66...o sea...41-42 bolsones. Eso en una furgoneta.

Dicen que las furgonetas las llenaron.

Acaso no fuera una citroen jumpy. ¿De qué marca era?

La renault Kangoo es de 660litros/120= 5,5 bultos. (en una furgoneta)

La mercedes Vito tiene una carga de maletero entre 4, 65 y 5, 68 metros cúbicos (aprox. 4 y 5 metros cúbicos) , es decir, 4650 litros-5680 litros que si lo dividimos entre 120 litros de un bolsón da , en el mínimo valor 38 bolsones. (en una furgoneta)

Jo, ¿ de qué marca y modelo es esa combi de los policías del traslado de los bolsones?

Suponiendo que esa furgoneta tuviera una capacidad para llenar una furgoneta con 12 y/o 14 bultos por furgoneta, entonces la capacidad de esa furgoneta es de 1200-1400 litros max.

¿Más modelos?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor Cortijo » Mié Jun 18, 2008 7:55 am

Estás realizando un buen trabajo.

Muchas gracias por tu esfuerzo.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Mié Jun 18, 2008 11:18 pm

Gracias Cortijo pero el trabajo es de todos los peones que quieren saber la verdad de la masacre del 11-M y de paso aprovecho ya que estamos en el tema de bolsones, furgonetas , viajes y otras cositas sobre lo acontecido en la estación de El Pozo añado un análisis de otro peón negro que ya realizó hace unos meses pero merece la pena recordarlo:

1/ 15

EL TERCER VIAJE

A) LAS DECLARACIONES DE LOS POLICÍAS

Nuestro particular enigma se inicia con las declaraciones que el agente nº 87407 efectuó ante el Juez del Olmo el 1 de julio de 2004:

“Estando en la estación de El Pozo, sobre las 18.00 horas (todavía era de día), hizo la gestión con su compañero, el Agente n° 87.141, a fin de que aquellos efectos que acababa de llevar al IFEMA los recogiese y los trajese de nuevo a la estación de El Pozo, porque el responsable de la U.I.P, había advertido que se había trasladado una bolsa con restos humanos, por error, al IFEMA, y era necesario recuperarla inmediatamente para que constase en el acta de levantamiento de cadáveres.
Permaneció en la estación de El Pozo hasta que su compañero llegó con la furgoneta conteniendo las bolsas correspondientes, recuperándose la bolsa con restos humanos; no recordando si esa furgoneta con las bolsas de efectos de nuevo volvió a IFEMA o fueron trasladadas ya a Comisaría.” (Auto, pág. 61).

El agente citado nº 87141, conductor de una de las dos furgonetas “Combi”, también declaró ante el mismo Juez y el mismo día, sin hacer referencia a la “bolsa con restos humanos”. Afirmó que llegaron a IFEMA sobre las 16´30 ó 16´45 horas de la tarde, refiriendo después un viaje a la estación:

“Llegaron al Pabellón 6 del IFEMA y se entrevistó con un responsable de las Unidades Policiales, quién les indicó que las dejara a un lado y anotaran de qué Estación procedían los efectos, en todo esto tardarían unos 20 minutos y regresaron a la estación de El Pozo; de la estación de El Pozo recogieron nuevamente bolsas con efectos y se dirigieron hacia el IFEMA.” (Pág. 62 del Auto)

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 16:38 (#16)
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EL TERCER VIAJE

Cruzando ambas declaraciones podemos apreciar las siguientes coincidencias:

- Existencia de un viaje del agente 87141 (junto con su copiloto 89324) desde IFEMA a la estación de El Pozo.

- En este segundo viaje desde El Pozo hasta IFEMA también llevaron bolsones de objetos personales.

- Y una coincidencia más, a pesar de ellos: son los dos únicos policías relacionados con el traslado de bolsones que declararon ante el Juez del Olmo tres meses después de los sucesos, ya que los otros seis policías lo hicieron el 15 de marzo de 2006, dos años después que ellos.

- Y otra de mayor calado: nuestros dos agentes tampoco serán llamados como testigos en el Juicio de la Casa de Campo. ¿Podrían crear problemas con sus diferentes declaraciones?

No hay más coincidencias, pero tampoco hay contradicciones entre sus declaraciones: cada uno de ellos cuenta algún aspecto que el otro no menciona:

1.- El agente 87407 dice que se puso de acuerdo con el 87141 para que trajeran los bolsones que se acababan de llevar a IFEMA, entre los que se incluía una “bolsa con restos humanos”, pero este último agente ni lo confirma ni lo desmiente.

2.- El agente 87407 dice que una vez dejada “la bolsa con restos humanos”, se llevaron los otros bolsones, no sabe si a IFEMA o a la C. de Puente de Vallecas, y el agente 87141 dice que recogieron bolsones en el Pozo y los llevaron a IFEMA.

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 16:40 (#17)
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EL TERCER VIAJE


B) LA CONSISTENCIA DE LAS DECLARACIONES

1.- ¿Se pusieron de acuerdo los agentes 87404 y el 87141 para hacer lo que el primero declara? Ya que uno lo afirma, y el otro no lo niega, es posible.

2.- ¿Trajeron de hecho los bolsones desde IFEMA a El Pozo? El uno lo afirma y el otro ni lo niega ni lo menciona, luego es posible.

3.- ¿Se llevaron una “bolsa con restos humanos por error”, entre los bolsones de efectos desde El Pozo a IFEMA? Parece difícil de creer, pero, aún así, sería posible.

4.- ¿Pudo cometerse ese error? Estudiemos la situación:

a) El Inspector Jefe Álvarez, con nº 16132:
1.- En su Instancia de 25 de octubre de 2004 exponía:
- Los bomberos sacan los objetos del tren y los ponen en el andén.
- Después de evacuar a heridos y víctimas mortales, se recogen y retiran todos los objetos personales que se introducen en bolsas de plástico de basura…

2.- El 9 de marzo de 2006 declaró: “una vez que ella (Ilma. Magistrado-Juez de Instrucción N° 49) procede al levantamiento de cadáveres, mira los objetos y le encarga al dicente a recoger los objetos y que los llevara a la Comisaría de Villa de Vallecas.
El dicente se puso en contacto con el encargado del Selur, y les pide que los introdujeran en bolsones de basura de plástico y los fueran llevando a las furgonetas (policiales) que ya se habían dispuesto, eran un total de 2 vehículos,” (Auto, pág. 59). ¿Alguien puede creerse que se colara una bolsa con restos humanos entre los bolsones en esas condiciones?

b) Los agentes 87141 y 89324 viajan en la furgoneta del “supuesto transporte de restos humanos”, y no mencionan que hubieran trasladado ninguna bolsa diferente de los bolsones, ni de El Pozo a IFEMA ni viceversa.

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 16:42 (#18)
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EL TERCER VIAJE


C) TIPO DE BOLSAS EN LAS QUE SE METÍAN LOS “RESTOS HUMANOS”

a) En la página 483 del sumario (Tomo III) puede verse que en la estación de Santa Eugenia, los “restos humanos” se introdujeron en tres bolsas de plástico, marcadas con las letras A, B y C, y otros restos, posteriormente encontrados, en bolsas transparentes.

b) En la Diligencia de Levantamiento de cadáver, Inspección Ocular (páginas 498-505 del Sumario), firmada por la Jueza Doña Josefa Bustos Manjón, puede verse el procedimiento empleado con los “restos humanos” aparecidos en la Estación de El Pozo:


1.- “TESTIGO NUMERO 51 POZO.- Contiene ocho bolsas con restos humanos imposibles de detallar dado el grado de destrozo en que se encuentra, también hay otros restos de vísceras que se encuentran sin introducir en bolsa alguna acordándose que se introduzcan en el sudario junto con el resto de las bolsas y su remisión al lugar habilitado para el resto de los cadáveres.

Por SSª se acuerda el levantamiento de los cadáveres y su traslado al Pabellón 6 de IFEMA para su identificación,”

2.- “Mientras se estaba confeccionando la presente acta en el Juzgado de Guardia, se recibe nueva llamada del 091 comunicando que se han encontrado nuevos restos en el mismo lugar, por lo que nuevamente se constituya la Comisión Judicial…
Se encuentran ocho centímetros de hueso… Restos de…En la vía se recogen pequeños…
S.Sa acuerda se efectúe reportaje fotográfico, se introduzcan en un bolsa reseñada como testigo número 70 y se proceda al traslado al Pabellón 6 de IFEMA para su identificación”.

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 16:45 (#19)
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EL TERCER VIAJE


3.- Testigo 71: lo estudiaremos en el capítulo siguiente.

D) DILIGENCIAS Y TRANSPORTE DE CADÁVERES

1.- Nueva Diligencia y providencia sobre la bolsa denominada “TESTIGO 71”: (Página 506 del sumario)
JUZGADO DE INSTRUCCIÓN NÚMERO 49…

DILIGENCIA.-…se recibe llamada telefónica por parle de los funcionarios comisionados en la Estación de RENFE "El Pozo" por la que se comunica que se han encontrado pequeños restos humanos y una mano todo ello sin identificar.

PROVIDENCIA
MAGISTRADA-JUEZ DOÑA JOSEFA BUSTOS MANJON
En Madrid a once de marzo de dos mil cuatro.
Dada cuenta; procédase a practicar reportaje fotográfico de los restos encontrados y a su posterior introducción en una bolsa denominada "TESTIGO 71" para su remisión al pabellón 6 de IFEMA a los efectos de su identificación.
Así lo acuerda y firma S.Sª. Doy fe.

Luego esta bolsa tampoco tiene nada que ver con la que cita el agente 87407.

2.- Transporte de cadáveres: (Página 449 del Sumario)

PROVIDENCIA DE LA MAGISTRADA-JUEZ
Dª JOSEFA BUSTON MANJON
En Madrid, a once de marzo de dos mil cuatro.
...
Oficiese a las Funerarias de esta Demarcación para
que procedan al traslado de todos los cadáveres hallados en estos puntos geográfico, Santa Eugenia, Pozo del Tío Raimundo y Atocha, así como de todos los Centros Hospitalarios de esta localidad al pabellón n°6 de IFEMA de Madrid para su reconocimiento e identificación, en su caso y posterior práctica de autopsia.

Es de suponer que las bolsas con restos humanos fuesen enviadas junto con los cadáveres. ¿Hay constancia de que estas bolsas fuesen transportadas a IFEMA por furgonetas policiales “Combi”?

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 16:47 (#20)
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EL TERCER VIAJE


E) EL TRASLADO DE LA BOLSA CON RESTOS HUMANOS

El agente 87407 declaró: “el responsable de la U.I.P, había advertido que se había trasladado una bolsa con restos humanos, por error, al IFEMA, y era necesario recuperarla inmediatamente para que constase en el acta de levantamiento de cadáveres”

Observaciones:

1.- ¿Participaron la UIP de alguna forma en el Acta de Levantamiento de Cadáveres en El Pozo?

2.- ¿Quién era el responsable de la UIP en El Pozo?

3.- ¿Participaron las UIP en la cadena de custodia de cadáveres y de objetos personales en la estación de El Pozo?

4.- ¿Cómo supo este responsable de la UIP que la furgoneta del agente 87141 había trasladado la bolsa con restos humanos?

5.- Si la furgoneta del agente 87141 salió de El Pozo hacia las 15´15-15´30, pasó por C. Puente de Vallecas y llegó a IFEMA hacia las 16´30-16´45, tardando unos 20 minutos en dejar los bolsones (17 horas), y la otra furgoneta salió de El Pozo hacia las 17 horas, llegó a C. Puente de Vallecas hacia las 17´30 y después se fue a IFEMA, ¿Cómo y cuando supo el responsable de la UIP que la bolsa con restos humanos estaba en IFEMA y no en la Comisaría Puente de Vallecas, y que debían traerla inmediatamente?

6.- ¿Cómo supo el responsable de la UIP que estos “restos humanos” no constaban en el Acta de Levantamiento de cadáver, si ésta se estaba confeccionando en el Juzgado de Guardia, y el responsable de la UIP debía estar en El Pozo?


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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 16:50 (#21)
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EL TERCER VIAJE

7.- En el Testigo número 51 de El Pozo, constaban bolsas con restos humanos, luego esa “supuesta bolsa que se llevaron a IFEMA por error”, no debía ser ninguna de ellas, pues ya estaban inventariada…

8.- Los restos humanos que aparecieron en la Estación de El Pozo (véase página 505 del Sumario) mientras confeccionaban el Acta, se les introdujo en una bolsa reseñada como Testigo nº 70, previo reportaje fotográfico, y se dio la orden de su traslado a IFEMA., luego tampoco serían esos “restos humanos” mencionados…

9.- Y los restos aparecidos después (Testigos 70 y 71) no eran los citados por el responsable de las UIP, luego ¿De dónde se sacó esa información y con qué motivo?

10.- En el Acta de Levantamiento de Cadáver:
No se cita ninguna gestión del policía 87407, ni de la UIP para que se trajera “una bolsa con restos humanos” desde IFEMA para hacerla constar…

Por lo tanto, lo que cuenta el agente 87407 no parece creíble que ocurriera en realidad: que se trajera una bolsa con restos humanos desde IFEMA a la Estación de El Pozo.



Después continuaré con la serie para no saturar demasiado….

Saludos
Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 16:52 (#22)

EL TERCER VIAJE



F) EL SEGUNDO VIAJE QUE SERÁ EL TERCERO

Según las declaraciones de los agentes 87141 y 87407, hubo un segundo viaje suyo (EL TERCER VIAJE) con bolsones desde El Pozo hasta IFEMA:

A) Agente 87407: “Permaneció en la estación de El Pozo hasta que su compañero llegó con la furgoneta conteniendo las bolsas correspondientes, recuperándose la bolsa con restos humanos; no recordando si esa furgoneta con las bolsas de efectos de nuevo volvió a IFEMA o fueron trasladadas ya a Comisaría.” (Auto, pág. 61).

B) Agente 87141: “Llegaron al Pabellón 6 del IFEMA y se entrevistó con un responsable de las Unidades Policiales, quién les indicó que las dejara a un lado y anotaran de qué Estación procedían los efectos, en todo esto tardarían unos 20 minutos y regresaron a la estación de El Pozo; de la estación de El Pozo recogieron nuevamente bolsas con efectos y se dirigieron hacia el IFEMA.” (Pág. 62 del Auto)

De las anteriores declaraciones cabe deducir:

1.- El agente 87141 efectuó un segundo viaje con bolsones desde El Pozo a IFEMA (o a C. Puente de Vallecas).

2.- Surge un nuevo problema respecto de los bolsones de éste su segundo viaje:

a) Que estos bolsones fueran los mismos que trajeron de IFEMA, junto con la “bolsa con restos humanos” (difícil de justificar su existencia), según declaración del agente 87407.

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 17:38 (#24)
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EL TERCER VIAJE

Observaciones:
- Para traer una bolsa con restos humanos, cuya existencia no ha sido justificada, no era necesario traer otros bolsones de efectos personales, a no ser que la supuesta “bolsa” estuviera introducida en algún bolsón, y para rescatarla fuera necesario abrirlos hasta localizarla. Esto conllevaría que se rompió la cadena de custodia, y que de paso podría haberse “localizado también” la bolchila de Vallecas.

- Resuelta curioso comprobar que para los agentes de Puente de Vallecas pudieran llevar los bolsones desde IFEMA a C. Puente de Vallecas, por la noche, los agentes que los custodiaban pusieran problemas, y tuviera que intervenir el Comisario. Y en este caso, nada más llegar a IFEMA, colocan un letrero, dejan los bolsones con objetos, y les retiran a continuación para llevárselos a El Pozo, y todo por una supuesta “bolsa con restos humanos”, fácil de localizar por ser diferente, y los guardianes no ponen objeciones.

2.- Que no se llevaran bolsones desde IFEMA a El Pozo, y en la estación se recogieran otros bolsones más, y diferentes, según la versión del agente 87141, que se llevaron a IFEMA.

Teniendo en cuenta:

1.- Que el Inspector Jefe Álvarez, responsable de todos los bolsones de El Pozo, declaró que se habían introducido en 2 furgonetas (2 viajes), y no TRES.

2.- Que el Inspector Jefe habló de unos 12 bolsones, y luego se inventariaron 17. ¿Es posible que esos cinco de diferencia se transportaran en un tercer viaje sin tener de ello conocimiento, ya que él salió de El Pozo hacia Comisaría Puente de Vallecas después de dejar cargadas las dos furgonetas?

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 17:41 (#25)
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EL TERCER VIAJE

Podría deducirse que:
1.- La cadena de custodia se rompió, al no estar presente el Inspector Jefe, responsable de todos los objetos, y no haber otro responsable de los bolsones que aparecieron posteriormente para ser trasladados en el TERCER VIAJE hacia IFEMA.

2.- Esta aparición de nuevos bolsones sería sorprendente: lo hacen hacia las seis de la tarde, cuando todos los demás habían sido observados por la Jueza del Juzgado Nº 49, custodiados por el Inspector Jefe, nº 16132, y transportados en dos furgonetas “Combi”.

Visto lo anterior, podemos establecer una singular adivinanza:

Si la bolsa-mochila de Vallecas, fue sacada del vagón nº 2 del tren siniestrado de El pozo, llevada al andén de la estación, y de aquí a IFEMA, ¿En cuál de los tres viajes efectuados se trasladó?

a) Primer viaje: (Agentes 87141 y 89324): Pozo-Puente de Vallecas-IFEMA.
b) Segundo viaje: (Agentes 24420-88941 y 88659): Pozo-Villa de Vallecas-Puente de Vallecas-IFEMA.
c) Tercer viaje: (Agentes 87141 y 89324): Pozo-IFEMA.

¿Hay alguna posibilidad de saberlo?

Seguirá.
Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 17:43 (#26)
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EL TERCER VIAJE

G) EL TERCER HOMBRE:

Además de los agentes 87407 y 87141, intervino otro agente, nuevo y en prácticas, que declaró ante el Juez del Olmo el 15 de marzo de 2006 y el 20 de marzo de 2007 en el Juicio: el agente nº 89324.
Pocas cosas claras podrá sacar quien lea ambas declaraciones: a la mayoría de las preguntas responde con un “no me acuerdo”. Las dos veces afirma que desde IFEMA fue a la Comisaría de Puente de Vallecas. Pero esto esconde una gran contradicción:

- Según el agente 87141, llegaron a IFEMA hacia las 16´30-16´45, y emplearon unos 20 minutos en descargar. Hacia las 17 horas el trabajo estaría hecho.

- Según los agentes 87141 y 87047, poco después de esta hora, tendría lugar su segundo viaje (EL TERCER VIAJE) IFEMA - El Pozo.

- Según el agente 89324, “desde IFEMA fue a C. Puente de Vallecas, y hacia las 20 ó 21 horas volvió a IFEMA a recoger los bolsones”. Y declara también “que no llegó a una hora (hacia las 18 horas) cuando volvió a recoger los objetos a IFEMA”.

Esto concuerda más con las afirmaciones de su compañero y piloto, el agente 87141 y con las del 87407. Es el inicio del Tercer Viaje.


CONCLUSIONES:

a) El traslado de una “bolsa con restos humanos” no parece ser real.

b) El agente 87141 realizó un segundo viaje con bolsones desde El Pozo hasta IFEMA. Lo que no se puede precisar es que los bolsones fueran los mismos.

c) Que los agentes 87407 y 87141 deberían haber declarado en el Juicio: fueron actores importantes y su testimonio hubiera sido clarificador. Y les podría haber acompañado el Inspector Jefe, nº 16132, como responsable de todos los bolsones de la Estación de El Pozo.

Seguirá
Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 17:46 (#27)

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EL TERCER VIAJE


¿Y QUÉ DICE LA SENTENCIA SOBRE ESTE TEMA?

1.- “Pasadas las 15 horas el policía con carné profesional número 24420, de la Comisaría de Puente de Vallecas, recibió la orden del jefe de su grupo de que, junto a otros tres compañeros -números 88659, 89324 y 87750-, se dirigieran con dos furgonetas de mediano tamaño a la estación de El Pozo a recoger los efectos recuperados del tren, que habían sido metidos en grandes bolsas de plástico”. (Página 181 de la Sentencia)

Observación: No es cierto que fueran SÓLO esos cuatro agentes citados en las furgonetas.
El agente 24420 conducía una de ellas. Si el 88659 era su copiloto; si el 89324 siempre fue de copiloto en otra furgoneta, y el 87750 nunca condujo, ¿Quién fue el conductor de la otra “combi”? Pues sencillamente el 87141, a quien la Sentencia no cita.

2.- “En la estación, cargaron entre 12 y 14 bolsones por furgoneta, ordenándoseles que los llevaran a la Comisaría de Villa de Vallecas, que era la más cercana.” (Sentencia, pág.181)
Observación:
a) Si el Inspector Jefe Álvarez, nº 16132, responsable de los bolsones de objetos de la Estación de El Pozo, habló de “unos 12 bolsones de basura” introducidos en DOS furgonetas (página 60 del Auto), y se llenaron (inventariaron) un total de 17 bolsones (página 70 del Auto), ¿Cómo es posible dar como hecho probado el que puedan cargarse entre 12 y 14 por furgoneta?

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 18:40 (#30)
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EL TERCER VIAJE

3.- “Cuando llegaron a la comisaría de Villa de Vallecas el jefe de guardia se negó a hacerse cargo de los efectos por lo que, sin solución de continuidad, los dos vehículos, con los cuatro funcionarios de policía y las bolsas, reemprendieron la marcha hasta la Comisaría de Puente de Vallecas” (Sentencia, pág. 182)

No es cierto que los agentes citados: 24420, 88659, 89324 y 87750 hicieran lo que la Sentencia dice que hicieron, ya que:

a) El 87750 se quedó en El Pozo, por lo que no pudo hacer ese viaje.

b) El 88324, y el conductor de su furgoneta, el agente 87141 (el no citado en el traslado, ni como testigo) no pasaron por C. Villa de Vallecas.

4.- “Una vez de regreso en el lugar del que habían salido, en torno a las 15 horas, el comisario jefe de la comisaría -número 14296- que estaba en compañía de un inspector de apellido Álvarez, les mandó que llevaran los efectos a IFEMA, hacia donde partieron ya avanzada la tarde los mismos funcionarios, salvo el número 24420, que fue relevado por el número 87843 y otro agente, que lo fue por el número 88941”. (Sentencia, pág. 182)

Observaciones:

a) Los agentes 87141 y 89324, desde El Pozo fueron a C. Puente de Vallecas (15´30 h.), mientras el Inspector Jefe Álvarez aún estaba en la estación, llegando a IFEMA hacia las 16´30 h.

b) El Comisario Rodolfo y el Inspector Jefe niegan que vieran la furgoneta y bolsones en Comisaría, y que dieran la Orden de Ir a IFEMA. Luego, alguien miente, y debió averiguarlo el Sr. Juez.

c) No es cierto que el agente 87843 releve al 24420 para llevar objetos a IFEMA, ya que sólo fue a IFEMA, por la noche a RECOGER y no a LLEVAR bolsones.

d) Es el agente 88941 quien sustituye al 24420 y acompaña al 88659.


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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 18:42 (#31)
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EL TERCER VIAJE

5.- La SENTENCIA no menciona en absoluto:

a) El traslado de “una bolsa con restos humanos” desde El Pozo a IFEMA y viceversa, al que se refiere el agente 87407.

b) El traslado de bolsones desde IFEMA a El Pozo (declaraciones del agente 87407).

c) El traslado de bolsones (el segundo viaje) desde El Pozo a IFEMA, según declaraciones de los agentes 87141 y con reservas, del 87407.

Teniendo en cuenta que estos agentes (87407 y 87141) no fueron llamados a declarar como testigos en el Juicio ni citados en la Sentencia, sólo podemos deducir que o sus declaraciones ante el Juez del Olmo son falsas, y debería acarrear las consecuencias debidas, o son verdaderas, y en su caso debieran haberse tenido en cuenta, pues contradicen las de otros agentes.

6.- En la página 514 de la Sentencia, (III. 3.2) podemos leer:
“No existe ruptura de la cadena de custodia. La prueba es auténtica.
El Tribunal no tiene duda razonable alguna sobre la autenticidad de la bolsa de deportes conteniendo un artilugio explosivo, que fue desactivada en la madrugada del día 12 de marzo en el parque Azorín de Madrid, ni de su procedencia: la estación de El Pozo”.

Si nadie ha podido justificar la existencia de la “bolsa” en el tren; si nadie certifica que la haya transportado del tren al andén; si nadie certifica que la haya introducido en un bolsón (¿Por qué no se llamaría a declarar al Inspector jefe, responsable de los bolsones ni al empleado del Selur que introdujo un bolsa azul y pesada?).
¿Sería posible, en teoría, que la bolsa de Vallecas procediera de la Estación de El Pozo, aunque no hubiera estado en el tren? ¿Podrían haberla dejado los terroristas en el andén, en vez de en el tren? ¿Caben más posibilidades?

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Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 18:45 (#32)

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EL TERCER VIAJE

7.- En la página anterior: “Los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía con número profesional 24.420, 88.659, 89.324 y el 87.843, declararon en la vista oral sobre el recorrido que siguen los efectos recogidos en la estación de El Pozo hasta llegar de noche a la comisaría de Puente de Vallecas,…”

Observaciones:
a) El 24420, conductor de una de las furgonetas, sólo puede hablar del viaje que realizó: El Pozo-C. Villa de Vallecas y C. Puente de Vallecas.

b) El agente 88659, primero con el agente 24420, hizo el recorrido: El Pozo-C. Villa de Vallecas -C. Puente de Vallecas; y con el agente 88941 fue a IFEMA, y desde el recinto ferial a El Pozo. En la estación sed quedaron y no intervinieron más.

c) El agente 87843 no llevó bolsones: simplemente fue a recogerlos desde C. Puente de Vallecas para traerlos a comisaría.

d) El agente 89324 fue el único de todos los declarantes que efectuó viajes completos, y es por lo tanto la declaración más interesante. Estuvo toda la tarde con el conductor 87141, y con él realizó los viajes:
- El Pozo –C. Puente de Vallecas –IFEMA.
- Dice el agente 89324 que desde IFEMA fue a C. Puente de Vallecas, y desde allí volvió a IFEMA a recoger bolsones.
- Su conductor, el agente 87141, declaró que desde IFEMA volvió a El Pozo, y llevó bolsones a IFEMA, donde los dejó y cuando estaba de vuelta, al poco tiempo, les mandaron ir a recogerlos para llevarlos a C. Puente de Vallecas. Este segundo viaje es confirmado por el agente 87407 (el que fue a recoger bolsones por la noche con la otra furgoneta).
- Siendo de extraordinaria importancia la confirmación o negación de ese segundo viaje de bolsones (EL TERCERO EN TOTAL) DE El pozo a IFEMA, ¡Por qué no se ha intentado aclarar, para quitar dudas, llamando a declarar como testigos a los agentes 87141 y 87 407, policías más veteranos y conductores? ¿Podría saberse en cual de los viajes se trasladó la “bolchila” desde El Pozo a IFEMA?

Fin


Enviado por filos60 el día 20 de Enero de 2008 a las 18:47 (#34)
EL TERCER VIAJE

Como podeís leer es muy interesante.
procyon
 
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor Atalanta » Jue Jun 19, 2008 10:22 am

Podrá parecerte "raro" a estas alturas, pero no te imaginas cuánto está sirviendo el orden que estás poniento en el tema. Centrar todo lo relativo a las bolsas es imprescindible para entender la imposibilidad de la bolsa nº 13.

Gracias Procy.
Atalanta
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Jue Jun 19, 2008 9:54 pm

Los bolsones

¿Estaban abiertos o cerrados?

En eso hay coincidencia absoluta: cerrados.

Lo único es la forma en que estaban cerrados. La mayoría no recuerda si anudados o precintados salvo el CNP 88.941, en su declaración en el sumario (pág. 67) ,sin embargo, deja constancia de algún aspecto que luego hablaremos de ello: bolsas grandes, del tipo de los jardineros, cerrados con un nudo normal, no iban precintadas.

Y no hacía falta que que los bolsones estuvieran abiertos para colar una bolchila. La bolchila podría ire perfectamente en una cerrada porque...¿cuántos bolsones había?

Según el inspector-jefe Álvarez : 12
Según el CNP 24420 en sumario : 12 o 14 por furgoneta, y en el juicio cambia a....17, quizás.
Según el CNP con carné 87.843 en sumario: 20 o 25.
La sentencia : entre 12 y 14 por furgoneta.
Del Olmo indica : 17
En el Acta levantada pr los policías que clasificaban los objetos contenidos en las 17 bolsas que se encontraban en la comisaría de Puente de Vallecas y que provenían de el pozo .

Pero no queda aquí la cosa. Hemos supuesto que son todos bolsones recogidos del montón de objetos y efectos .Un sólo montón.

Pero si tenemos en cuenta la siguiente declaración:

Agente CNP nº 87.141 (Sumario 20/2004 )

“El 11 de de Marzo de 2004 se dirigió a la Estación de El Pozo y le indicaron que se dedicara a recoger los efectos y procedieran a trasladarlos al IFEMA. Empezarían a introducir los efectos , que estaban en bolsas, , en la furgoneta , sobre las 15.15 horas; en un principio les dijeron que se dirigieran a la Comisaría de distrito de Puente Vallecas donde llegarían sobre las 15.30 horas , y una vez en esas dependencias les comunicaron que las tenían que llevar a un pabellón del recinto ferial del IFEMA, con lo que se dirigieron allí con las furgonetas y los efectos, llegando al IFEMA sobre las 16.30 o 16.45 horas.

En la Comisaría no se llegaron a bajar las bolsas de la furgoneta , y si lo hicieron bajarían 3 o 4.

¿Qué pasa con esa frase? ¿O no se bajaron o se bajaron 3 o 4 bolsones?

Pero también resulta que:

Agente CNP nº 87.407(Sumario 20/2004 ):

“Estando en la estación de El Pozo ,sobre las 18.00 horas (todavía era de día), hizo la gestión junto con su compañero ,el Agente nº 87.141, a fin de que aquellos efectos que acababa de llevar al IFEMA los recogiese y trasladase de nuevo a la estación de El Pozo , porque el responsable de la U.I.P., había advertido que se había trasladado una bolsa con restos humanos, por error , al IFEMA, y era necesario recuperarla inmediatamente para que constase en el acta de levantamiento de cadáveres.

¿Y cuántos montones de bolsones había?

¿No estaban los bolsones de los efectos apartados en el andén? ¿O había ogtro montón de bolsones con restos humanos? ¿Por eso decía el CNP nº 24420 que había 2 montones, quizás referido a uno de restos humanos y otro de efectos? ¿Y cómo se confundieron? ¿No estaba todo controlado por el inspector-jefe Álvarez?

Si había un Acta de levantamiento de cadáveres. ¿No estaba todo controlado? ¿Y Acta de efectos? ¿Sólo cuando están en la comisaría de Puente Vallecas, no antes?
procyon
 
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Jue Jun 19, 2008 10:13 pm

Los bolsones


¿Los bolsones estaban abiertos o cerrados?
En esto hay unanimidad: cerrados. Lo único que no recuerdan si estaban anudados o precintados con excepción de la declaración del agente del CNP 88.941que en su declaración en el sumario indica : bolsas grandes, del tipo de los jardineros, cerrados con un nudo normal, no iban precintadas.

Así que puede que no hicera falta que los bolsones estuvieran abiertos para colar una bolchila porque podría estar en una cerrada anudada.Recordad que el número de bolsones no cincide en las declaraciones:

El inspector-jefe Álvarez : 12
El agente CNP nº 24420 en el sumario dice : 12 o 14 por furgoneta.... y en el juicio :17.
EL Acta levantada en la Comisaría de Puente Vallecas dice: 17.
El agente del CNP con carné 87.843 : 20 o 25
La sentencia: 12 y 14 por furgoneta.

Para más inri :

Agente CNP nº 87.141 (Sumario 20/2004 )

“El 11 de de Marzo de 2004 se dirigió a la Estación de El Pozo y le indicaron que se dedicara a recoger los efectos y procedieran a trasladarlos al IFEMA. Empezarían a introducir los efectos , que estaban en bolsas, , en la furgoneta , sobre las 15.15 horas; en un principio les dijeron que se dirigieran a la Comisaría de distrito de Puente Vallecas donde llegarían sobre las 15.30 horas , y una vez en esas dependencias les comunicaron que las tenían que llevar a un pabellón del recinto ferial del IFEMA, con lo que se dirigieron allí con las furgonetas y los efectos, llegando al IFEMA sobre las 16.30 o 16.45 horas.

En la Comisaría no se llegaron a bajar las bolsas de la furgoneta , y si lo hicieron bajarían 3 o 4.

¿Se bajaron o no se bajaron?

Y claro también entonces surje otra duda : ¿Cuántos montones de bolsones había, uno como indica el inspector-jefe Álvarez o dos como indica el agente CNP nº 24420?

Pues puede que ambos digan lo cierto:

De sólo efectos : 1.

De efectos y restos humanos: 2.

Agente CNP nº 87.407(Sumario 20/2004 ):

“Estando en la estación de El Pozo ,sobre las 18.00 horas (todavía era de día), hizo la gestión junto con su compañero ,el Agente nº 87.141, a fin de que aquellos efectos que acababa de llevar al IFEMA los recogiese y trasladase de nuevo a la estación de El Pozo , porque el responsable de la U.I.P., había advertido que se había trasladado una bolsa con restos humanos, por error , al IFEMA, y era necesario recuperarla inmediatamente para que constase en el acta de levantamiento de cadáveres.

Pero entonces...¿estaban juntos, mezclados? ¿Cómo pudieron confundirse de bolsones ? ¿No había un Acta de levantamiento de cadáveres , no estaba todo controlado? ¿No controlaron el número de bolsones?
procyon
 
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