Los bolsones

Este FORO tiene como finalidad mostrar el enlace con la presentación de nuestras dudas sobre la versión oficial. Dudas que nadie ha podido hasta ahora aclarar. Por eso seguimos queriendo saber

Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Sab Jun 21, 2008 12:21 am

Bolsones

Sentencia:


Hechos probados

3. Los objetos y efectos que había en el interior de los trenes y esparcidos alrededor de ellos se metieron en grandes bolsas de basura, cerradas con cuerdas o con cinta aislante o de precinto, para poder ser transportadas a otro lugar e inventariarlos.

Pero en las declaraciones de los policías ninguno recuerda con precisión si estaban anudadas o encintadas incluso la agente que descubrió la bolchila:

La número 88.163 dijo que eran una bolsas grandes negras y que cree que estaban anudadas por arriba, porque no las tuvo que romper, así como que la bolsa de deportes era el último efecto de la bolsa que estaba inventariando.

¿De dónde sacó el tribunal eso de que estaban cerradas con cuerdas?

Habrá que hacer una relación de lo que el tribunal dice que es y que no aparece por ningún lado :

La mochila en el vagón 2 de El Pozo.
Que si Garrudo vió bajarse a los supuestos terroristas de la kangoo.
Bolsones atados con cuerdas.


Bueno.... seguimos.

¿Cuánto pesaban los bolsones? Pero eso para el siguiente post.
procyon
 
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jun 22, 2008 1:25 am

EL PESO DE LOS BOLSONES


Las únicas referencias al peso de los bolsones las realizan las siguientes personas declarantes:

SUMARIO 20/2004

Inspector-Jefe CNP 16.132:

Instancia 25 de octubre de 2004:

No dice nada sobre el peso de los bolsones.

Declaración 09 de marzo del 2006:

“Que el dicente no pudo observar (no observó) que se hubieran manipulado los bolsones desde que se introducen en las furgonetas hasta que se descargan en Comisaría, e incluso nadie le indica ni reseña ninguna anomalía que estuviera fuera de lo común, nadie detectó nada que les llamara la atención.”

Más adelante indica:

“Quiere señalar especialmente que recuerda una bolsa de deportes de estilo antiguo que no vio en la Comisaría de Distrito de Puente Vallecas, mientras que estuvo el dicente, aunque quiere señalar que no estuvo hasta el final, pero que al salir en los medios de comunicación si la vio reflejada como la que supuestamente portaba el artefacto explosivo desactivado en la Comisaría de Puente Vallecas, que en este momento quiere dar los detalles de la bolsa que vio en la Estación del Pozo que era de unos 50 cm. de longitud y unos 20 o 30 de alto, de color azul desteñido, con asa corta. Esas características las asocia porque le llamó la atención que en el momento en que la ve en el andén de la Estación de El Pozo cuando iba a ser introucida en un bolsón, coincidió que tuvieron que cambiar la bolsa porque ya no entraba en el bolsón por el tamaño y el peso, y porque apreció en ella un peso que no se correspondía con los objetos y efectos que estaba viendo en la labor que previamente se estaban realizando....., de introducción de efectos en los bolsones de basura. Que el trabajador del Selur al intentar introducir la bolsa de deportes, al observar el peso excesivo de la misma decidió introducirla en un bolsón de basura vacío para no desgarrar o desprenderlo.”

Comentario:

A pesar de esa observación no inquirió sobre el contenido de la misma supongo por lo que consta en instancia de 25 octubre de 2004:

“ Dichos objetos y efectos sacados del tren siniestrado no fueron supervisados por el Funcionario actuante, a pesar de su interés meramente profesional y tratando de evitar males mayores, debido a su gran y dilatada experiencia profesional, al no considerarlo oportuno la Autoridad Judicial competente presente en el lugar de dichos hechos”
Y eso a pesar de dos explosiones de vagones afectados y otra explosión controlada.
Supongo que las inspecciones de los TEDAX por dos veces de los contenido del tren y efectos les pareció suficiente seguridad. Sin embargo , un artefacto explosivo apareció en una Comisaría de policía supuestamente proveniente de los bolsones aportados desde la Estación de El Pozo.

Declaraciones agentes localización artefacto:

SUMARIO 20/2004

Agente CNP 88.163 (30 junio 2004):

No indica nada respecto al peso del bolsón donde halló el artefacto.

Agente CNP 79.046 (30 junio 2004):

No indica nada respecto al peso del bolsón donde halló el artefacto.
Sumario 20/2004 tomo 1

JUICIO 11-M

Agente CNP 88.163:

ACUSACIONES PARTICULARES.
Asociación de Víctimas del Terrorismo.

Sí. La revisión de los objetos dónde se hacía: en el suelo, sobre una mesa o en qué
lugar se hacía?
En el suelo.
En el suelo. A qué hora aproximadamente vio usted la bolsa, se acuerda?
Pues la verdad es…no recuerdo exactamente la hora. Le puedo decir que había
pasado la medianoche, porque hacia la medianoche fuimos a tomar un café,
entonces, fue después de ese café, pero no le puedo concretar la hora.

Antes de abrir la bolsa, usted la arrastró o la movió de donde se encontraba?
Sí.
Dónde estaba exactamente la bolsa cuando usted procedió a abrirla?
Que dónde estaba la bolsa cuando yo la abrí?
Sí. Sí.
Estaba en el suelo.
En el suelo.
Sí.

Acusación de Isabel Pinto

Usted cogió al peso la bolsa?
Que si la cogí al peso?
Al peso, sí.
Cogí la bolsa entera, es decir, la bolsa de basura con todos los efectos, ésa sí la
cogí al peso. La bolsa luego sola, ella sola, no.
Declaración juicio agente CNP 88163

Y ya no hay más alusiones al peso de la bolsa respecto a esta agente. No indica que le llamara la atención que la bolsa pesara , quizás es que no recordaba ese dato o nadie se lo preguntó.

Y sin embargo:

Agente CNP 79.046:

Acusación de Isabel Pinto

Sí. Con la venia de la excelentísima sala. Vamos a ver, usted acaba de manifestar
que la….la bolsa tenía un peso considerable.
Sí.
Eso significa que usted la cogió, la cogió al peso?
Sí, porque a mi compañera le llamó la atención…estábamos….eh…le cuento como
fue….estábamos confeccionando una de las bolsas y estaba eh….ya bastante llena y
al ir a…a hacer el inventario de esta bolsa, mi compañera dio….mi compañera me
dijo: mira, esta bolsa pesa. Y para evitar el que se rompiese la bolsa sería la
siguiente…la primera de la siguiente bolsa que fuésemos a…a relacionar. Con lo cual
si tuve la…la ocasión de cogerla.
Declaración juicio 11-M agente CNP 79046

Comentario:

Observen lo que dice este policía respecto a que ya estaba bastante llena y para evitar que se rompiera la bolsa sería la siguiente...¿Les suena?


Y ningún agente de la cadena de custodia le llamó la atención el peso del bolsón.

¿Había otros bolsones con peso semejante? Los que detectaron el artefacto no parece que detectaran más bolsones con peso semejante. Y los posteriores agentes que siguieron haciendo la relación de efectos de los bolsones que quedaban , tampoco. ¿Acaso no podía haber otro artefacto explosivo? Si ya había aparecido uno , ¿por qué no revisaron los TEDAX si había otro u otros artefactos en el resto de bolsones? ¿No lo hicieron así en la Estación de El Pozo? Ah, que fue después de localizar el artefacto pero, eso no lo hicieron los TEDAX, sino que lo que hicieron fue seguir haciendo el recuento de los efectos de los bolsones. Ya estaban tranquilos después de haber desalojado la Comisaría y llevarse el artefacto.

En las declaraciones , tanto en el sumario como en el juicio,de los agentes intevinientes (Oficial CNP 64501, Sub-inspector CNP 65255, agente CNP 66618) de la desactivación del artefacto hallado en la Comisaría de Puente de Vallecas incluye mención alguna a revisión de bolsas o bolsones tras haberse hallado el artefacto, cosa que sí realizaron los TEDAX tras la explosión controlada del artefacto de la Estación del Pozo., por dos veces revisaron tren y efectos, eso dicen.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jun 22, 2008 1:34 am

Una rectificación:

El parrafo:

En las declaraciones , tanto en el sumario como en el juicio,de los agentes intevinientes (Oficial CNP 64501, Sub-inspector CNP 65255, agente CNP 66618) de la desactivación del artefacto hallado en la Comisaría de Puente de Vallecas incluye mención alguna a revisión de bolsas o bolsones tras haberse hallado el artefacto, cosa que sí realizaron los TEDAX tras la explosión controlada del artefacto de la Estación del Pozo., por dos veces revisaron tren y efectos, eso dicen.

debe quedar así:

En las declaraciones , tanto en el sumario como en el juicio,de los agentes intevinientes (Oficial CNP 64501, Sub-inspector CNP 65255, agente CNP 66618) de la desactivación del artefacto hallado en la Comisaría de Puente de Vallecas no incluye mención alguna a revisión de bolsas o bolsones tras haberse hallado el artefacto, cosa que sí realizaron los TEDAX tras la explosión controlada del artefacto de la Estación del Pozo, por dos veces revisaron tren y efectos, eso dicen.

Un saludo.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor Atalanta » Dom Jun 22, 2008 1:34 pm

Otro saludo para ti Procy y voy tomando notas.
Atalanta
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jun 22, 2008 1:36 pm

PESO DE LOS BOLSONES (II)

Copio unas declaraciones :

- Defensa de Fouad El Morabit
GB: Gracias. ¿Alguna otra defensa?
FM: Con la venia, señoría. La defensa número cuatro por Fouad El Morabit. Eh...
Buenos días.
T: Hola.
FM: ¿Podría usted decirnos, aproximadamente, qué peso tendrí... tenía esta mochila?
T: ¿Cuál de ellas?
FM: La que ha hablado usted que estaba en la estación de El Pozo, eh... al lado de un
cartel...
(n.t. hablan la letrada, el testigo y el juez a la vez, sin entenderse muy bien lo que
dicen)
GB: Para que no haya confusión: ...
T: Aquélla no es la de...
GB: ... Una vamos a llamarla del vagón número tres y otra de Vallecas, sólo a efectos
de interrogatorio. Se refiere a la que desactivan...
T: La... Eh... La de la estación de El Pozo.
FM: Sí. Esa que de...
T: No la cogimos al peso.
FM: Pero, ¿aproximadamente?
T: Pero... aproximadamente tenía bastante, porque estaba bastante llena.
FM: ¿Qué es "bastante" para usted?
T: Pues estaba... de la mitad para arriba.
FM: Pero... ¿Diez kilos? ¿Veinte?
GB: Está diciendo el testigo que no puede...
T: Que le digo que no... (n.t. hablando a la vez que el juez)
GB: ... precisarlo porque no lo cogieron. Otra pregunta. Gracias.
T: Es que no la cogimos...
GB: No, no. Guarde silencio, por favor. Otra pregunta.
FM: ¿Vio usted que el resto de paquetes, de bultos, que había en el andén, tenían el
mismo peso o eran más ligeros?
T: Perdone, es que no la entiendo.
FM: Diría usted que el resto de mochilas, bolsas, paquetes, que había en el andén...
T: Sí.
FM: ... eran igual de pesados o parecían más ligeros?
T: Eh... Vamos a ver, hum... estamos hablando de-de... de-de-de bolsas, de bolsos de
señoras, de... pff...
FM: O sea, ¿que vio usted que esa mochila era más pesada que el resto de objetos que
había en el andén?
T: Sí... (n.t. le corta el juez)
GB: Bien, señora, le he permitido la primera pregunta. No insista en el particular. Es
imposible, eh... está diciéndolo: había bolsos, había otros efectos. Las habría más y
menos pesadas. Concrete la pregunta.
FM: En unos...
T: No se lo puedo decir porque yo no cogí esa mochila...
GB: Ya, ya, ya... Si cuando yo digo que concrete la pregunta es para que usted no
conteste.
T: Ah...
GB: Si no, hacemos un trabajo inútil.
T: Claro.
FM: Simplemente, eh... le pregunto si era un objeto más pesado de lo normal.
Teniendo en cuenta que era un tren de cercanías.
T: Pero bueno, si yo...
GB: Vamos a ver. La pregunta habrá que entenderla en otra... en otro... en otro
contexto. ¿Era espectacularmente grande o anormalmente grande eh... la mochila?
T: Una mochila normal, de escolar...
FM: Pero que tenía un...
T: ..., de las que se cuelgan, ...
FM: Pero que tenía un...
T: ... llena...
FM: Pero que tenía un peso...
GB: Señora, si no la cogió, por favor, ...
T: ¡Si no la cogí! (n.t. se le oye de fondo)
GB: ... no me obligue a declararle impertinente la pregunta. No la cogió, por lo tanto,
se basa exclusivamente en que dice que estaba, aparentemente, de la mitad en ade...
hacia arriba o más de la mitad eh... de su contenido lleno. Nada más.
FM: Pues según...
GB: Se basa en una mera suposición, porque si está lleno de paja, no pesa.
T: Claro
GB: Otra pregunta.
FM: Eh... Disculpe, señoría, voy a incidir sobre lo mismo, si me lo permite.
T: Hum... (n.t. como asintiendo)
FM: Según su experiencia profesional, aunque usted no la cogiera al peso. ¿Diría que
era un objeto pesado?
GB: No ha lugar a la pregunta.
FM: Bien. ¿Nadie le advirtió a usted o a ustedes, las personas que transportaron las
mochilas, que se trataba de un objeto más pesado de lo normal? ¿No tenía ninguna
señalización especial de que era más...
T: Pues no.
FM: ... más compacto que el resto,...
T: No.
FM: ... que un bolso, que una...
T: No, ... (n.t habla a la vez que la letrada y una palabra no se entiende)
FM: ... bolsa de comida, nadie?
T: Nadie.
FM: De acuerdo. Muchas gracias. No hay más preguntas.
GB: Gracias, señora. ¿Alguna defensa más? (n.t. pausa, todos callan) Muchas gracias,
señor. Ya se puede marchar. Gracias por venir.
Declaración juicio 11-M TEDAX Pablo


Nadie les indicó nada sobre un bolso pesado.
Ellos no cogieron la mochila que hicieron estallar controladamente.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jun 22, 2008 1:59 pm

EL PESO DE LOS BOLSONES (III)



Ya hemos indicado que los TEDAX que fueron a desactivar el artefacto hallado en la Comisaría de Puente Vallecas en ningún momento mencionan que revisaran el resto de efectos en las instalaciones de la Comisaría de Puente de Vallecas, ni antes de desalojarla ni después de "neutralizar" el artefacto.

El único que lo indica es el agente 79046:

Acusación de Pilar Manjón y otros.
Sí, con la venia de su señoría y volviendo al…al tema anterior, eh…mmm…no sabe
usted, no es capaz de precisar cuándo pararon eh….en…de realizar este inventario
de bolsas. Una vez que desalojan la comisaría, vuelven a la comisaría y siguen
eh…esa labor?
O….
Sí, una vez que Tedax revisa todos los efectos que allí quedaban por inventariar.
Y…y siguen haciendo la relación hasta completar 17 bolsas que son las que figuran
en el…en…en estos…en el informe que ustedes elaboran?
Sí, se terminó de hacer la relación, sí.

Declaración juicio 11-M agente CNP 79046


¿Cuándo se realizó esa revisión? ¿Antes o después de ordenar desalojar las instalaciones de la Comisaría? Según las declaraciones de este agente fue después. ¿Y los protocolos de actuación TEDAX que dice Sánchez Manzano de asegurar la vida de los agentes en el momento de hallarse un artefacto sospechoso y en previsión de haber otros...? ¿Dónde está registrado o mencionado por parte de TEDAX esa actuación, tal como indican en los otros focos de explosión?

Por cierto , el recuento de objetos lo hacían 4 policías de los que sólo declaran 2, porque había dos equipos de recuento:

Y usted solicitaba según iba haciendo el inventario una una bolsa, o iba
aleatoriamente?
No, se iban cogiendo según estaban apiladas allí.
Dichas bolsas, señor, estaban precintadas, recuerda?
Estaban atadas con un nudo, si no recuerdo mal.
Pero no precintadas.
Creo que no.
No hay más preguntas.
GB: Gracias. Alguna defensa más. Bien, por favor, eh…ambos equipos hacían
entonces inventario?
Sí.
GB: Los dos equipos
. Las bolsas que a ustedes les llegan, para aclarar, no están
numeradas o sí están numeradas? Las que le llegan.
No, según las vamos abriendo, no.

Declaración juicio 11-M agente CNP 79046


¿Y sólo uno , que no es TEDAX, recuerda que se revisaron los efectos por parte de TEDAX?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Lun Jun 23, 2008 8:16 pm

La quinta trompeta.


Repito:

¿Dónde está reflejado que los TEDAX indican que revisaron los bolsones en el descubrimiento de la famosa bolchila de Vallecas?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Lun Jun 23, 2008 9:10 pm

COLOR DE LOS BOLSONES


2.

Declaraciones de Carmen Baladía:

“ CERDÀ ARGENT:

durante los días 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 y 18
hubo un baile de cifras, un vaivén sobre el
número de cadáveres que no ha quedado claro.

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO
FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo):

. ¿Qué es lo que pasó? Lo que pasó es que teníamos registrados 189 cadáveres, 190 con el feto incluido, pero es que teníamos 13 bolsas de color naranja con restos. Entre eso y que a un mismo cadáver, por la fragmentación que presentaba, se le hizo más de un estudio necrósico, las cuentas no salían. Yo misma en algún momento he dicho que había realizado 192 ó 194 reconocimientos necrósicos. Si alguien entendió que eran 192 más lo que había en las bolsas, que eran restos, pero entendió que eran fallecidos, se pusieron a sumar y cada vez que fallecía alguien en un hospital seguíamos sumando, así llegamos a lo que oí yo en un determinado momento de doscientos y pico muertos. En términos coloquiales dije: ¡Qué barbaridad! No hay ese número de fallecidos. Con lo cuál, dentro de la tragedia, era una buena noticia. ¿Verdad? Eso es. No tiene mayor importancia. Alguien sumó mal. Confundió las bolsas de restos con cadáveres.”
Enviado por olasarep el día 21 de Junio de 2008 a las 02:39 (#198)

3.

¿Es posible que alguien, sin intención espurea, confundiera los restos que había en las bolsas con cadáveres?

Carmen Baladía:

“Los restos que quedaban eran por estudiar los resultados de ADN; estábamos esperando los resultados de ADN, pero esos restos estaban más que vistos por parte de los médicos forenses, por parte de Policía científica y por parte del Instituto Nacional de Toxicología, que habían tomado las muestras necesarias para practicar los estudios de ADN”

“Las bolsas de restos eran fragmentos de cuero cabelludo, calotas craneales, asas intestinales, dedos, pies, en fin, no le puedo describir a usted lo que aquello era; pegados restos de ropa. Todo eso se ha mirado, todo eso estaba metido en unas bolsas que iban perfectamente etiquetadas de los lugares del levantamiento de procedencia. De todos esos restos, si no de todos de una gran mayoría, que eso lo dirán mejor aquellos que tomaron las muestras, se tomaron muestras de ADN, para estudiar ADN”

Con estos datos, me parece imposible que se debiera a un error. Como dice Carmen Baladía, sería una “barbaridad”.

¿Explicará Maria Dolores de Cospedal el "error"? ¿Indicará quién la llevó a cometerlo? ¿O desmentirá a el Pis, explicando que ella no era la responsable?

Enviado por olasarep el día 21 de Junio de 2008 a las 02:44 (#200)

Hilo


La señora BARKOS BERRUEZO: Usted ha dicho que no tiene constancia de que
todos los cadáveres estén identificados. De hecho parece que quedan todavía custodiadas
una serie de bolsas con restos, unas bolsas naranjas.
¿En estos restos, según su experiencia,
no según los datos que tiene con respecto a lo ocurrido, pueden quedar datos relevantes
para la investigación?
El señor PRIETO CARRERO (Especialista en antropología forense): Para poderle
contestar incluso según mi experiencia necesitaría saber exactamente qué es lo que hay en
las bolsas y en qué estado.
La señora BARKOS BERRUEZO: Son restos, y lo dijo la señora Baladía,
fragmentados, muy fragmentados.
El señor PRIETO CARRERO (Especialista en antropología forense): Pero es que yo
no sé si están ya identificados esos restos, lo desconozco, puede que lo estén, no lo sé.
Comisión de investigación-Prieto Carrero

Bueno, parece claro que los bolsones eran bolsones de basura grande de color verde casi negros...salvo que el CNP 89324 aclare ciertos aspectos de los bolsones. Y puedo entender por qué dice eso.

El inspector-Jefe Miguel Ángel Álvarez solicita del SELUR bolsas de basura de plástico, sin más detalles.(Sumario 20/2004, pág.59), asímismo otros agentes sólo las describen como bolsas de basura (Sumario 20/2004 pág, 59 y siguientes), salvo el CNP 87.750, que no recuerda el color de las mismas, ni cómo eran, como también le ocurre al 89324 respecto al color pero eran grande bolsas de plástico, como las de la basura .

El CNP 88.941, en su declaración en el sumario (pág. 67) ,sin embargo, deja constancia de algún aspecto que luego hablaremos de ello: bolsas grandes, del tipo de los jardineros, cerrados con un nudo normal, no iban precintadas.


Agente CNP nº 87.407(Sumario 20/2004 ):

“Estando en la estación de El Pozo ,sobre las 18.00 horas (todavía era de día), hizo la gestión junto con su compañero ,el Agente nº 87.141, a fin de que aquellos efectos que acababa de llevar al IFEMA los recogiese y trasladase de nuevo a la estación de El Pozo , porque el responsable de la U.I.P., había advertido que se había trasladado una bolsa con restos humanos, por error , al IFEMA, y era necesario recuperarla inmediatamente para que constase en el acta de levantamiento de cadáveres.
Bolsones

Si las bolsas con restos humanos eran de color naranja y estaban identificadas tal indica Carmen Baladía....y confirma la declaración de Prieto Carrero (no dice que no fueran naranjas, sino que no tiene constancia de la identificación de los restos, que no lo sabe, pero bolsas naranjas con restos había) ¿Cómo es que nadie que realizó el transporte de los bolsones se dio cuenta de tal motivo y sí el responsable de la UIP, si esos bolsones eran de color naranja, que se diferencian visualmente y claramente de los verdes casi negros y además estaban etiquetados (aunque no sepamos la identificación de los restos incluidos en los mismos según el "forense" Prieto)?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Mar Jun 24, 2008 2:06 am

¿Dónde está la bolchila, matarilerilrile, dónde está la bolchila maratilerileró?


http://www.baluart.net/videos/el-truco-de-magia-de-la-caja
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Mié Jun 25, 2008 5:55 pm

Bolsones y revisión de los mismos en Comisaría de Puente Vallecas


Ya hemos indicado en post anteriores que extrañaba que nadie de los TEDAX mencionara que los bolsones recogidos en la Comisaría de Puente de Vallecas fueran revisados por los mismos y sólo el agente del C.N.P. con carné 79.046 lo mencionara.

Y la cosa tiene su importancia.


Empecemos.


Declaración, fundamental ,en el Sumario :

Inspector del C.N.P. 28.296 .Jefe T.E.D.A.X. de Madrid (12 de julio de 2004)

Como Jefe de los T.E.D.A.X. de la Jefatura Superior de Policía de Madrid, el acudió a los cuatro focos de los atentados y en la madrugada del día 12 de marzo de 2004 a la bolsa con el artefacto explosivo que se localizó en la Comisaría de Distrito de Puente de Vallecas.

....

El declarante, vía teléfono móvil, dirigió los 4 focos de los atentados, pero estaba presente en la Estación de Atocha; tomó la decisión de que se revisaran todos los trenes desde la cabecera a la cola de cada uno de ellos y que se debería hacer por dos veces......


¿Se hizo así? ¿Y en la Comisaría de Puente de Vallecas?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Mié Jun 25, 2008 6:13 pm

Bolsones y revisión de los mismos en Comisaría de Puente Vallecas (II)


Veamos las declaraciones de los TEDAX en el Sumario.

Sub-inspector del C.N.P. con carné 66.618. T.E.D.A.X. tren de la Estación de ATOCHA (29 de junio de 2004)
Oficial del C.N.P. con carné 64.501 T.E.D.A.X. tren de la calle TÉLLEZ (29 de junio de 2004)

Comentario:
Ninguno de lo dos indican que revisaran los vagones. Recogen vestigios que son trasladados a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos.

Comentario:

En el juicio , sí aparece otro TEDAX que actúa en el tren de TÉLLEZ en donde decribe su actuación e indica que sí revisaron los vagones:

FISCAL: ¿Inspeccionaron ustedes el tren?
TEDAX 35690: Sí, sí, en el tren. Precisamente nos requirieron porque había una mochila me
parece que fue en el primer vagón. Y estuve mirando todo el vagón a las 9:20 por ahí, y no
vimos nada, vamos, era todo normal, abrimos todas las mochilas del vagón… de los trenes y
no se encontró nada sospechoso.
FISCAL: Aparte del tren de Téllez ¿estuvo en algún otro lugar?
TEDAX 35690: Bueno, llegué a Atocha pero enseguida nos llamaron a Téllez, porque había
aparecido allí la bolsa… es que Téllez, no se acordaba nadie del tren de Téllez.
FISCAL: Dice usted que revisaron ellll el tren completo, los seis vagones.
TEDAX 35690: Sí, sí, completo, todos los vagones, sí.
FISCAL: ¿Qué hicieron con los efectos?
TEDAX 35690: Nosotros nada, al no tener nada sospechoso no es competencia ya nuestra
recoger bolsas, ni paquetes, ni nada. No tenían nada relacionado con los explosivos, pues no
hicimos nada.
FISCAL: Y se marcharon de allí…
TEDAX 35690: Lo que hicimos fue asegurar la zona, no nos marchamos, nos quedamos allí
todo el día.
Declaración TEDAX 35690

Sub-inspector del C.N.P. con carné 26.858 T.E.D.A.X. tren de la Estación de SANTA EUGENIA ( 29 de junio de 2004)
En la Estación de Santa Eugenia, tras comprobar que ya no había heridos, y con las medidas de seguridad oportunas, procedió, en compañía de otros miembros de la Policía y un maquinista de otro tren de cercanías, a revisar el tren en el que explosionó el artefacto explosivo, para comprobar si podían encontrarse otros artefactos explosivos. También se efectuó la recogida de vestigios en el lugar , que fueron enviados a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos para su posterior análisis.
Viendo el tren explosionado, tuvo la impresión que pudieron ser unos 8 o 10 kilos de explosivos utilizados para la explosión


Sub-inspector del C.N.P. con carné 66.478, miembro del T.E.D.A.X. destinado en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ: MOCHILA/ARTEFACTO EXPLOSIVO DEL PRIMER VAGÓN DEL TREN DE ATOCHA (21 de noviembre de 2005)
Que tiene conocimiento de las explosiones por radio sobre las 7.50 horas, se encontraba en Delicias, llamó a un Superior de su Unidad, Inspector Jefe, y le comentó que se encontraba en Delicias y le preguntó si se podía acercar a la Estación de Atocha; llegaría sobre las 8.15 o 8.30 y allí se encontraban las Autoridades y Jefes de los Servicios Policiales poniéndose a disposición de ellos el dicente; éstos establecieron los grupos de trabajo y se formó el del dicente que fue acompañado de sus compañeros 27.600 y 82.622 para empezar a realizar fue una serie de búsquedas en los trenes en que no habían explosionados vagones. .....


Sub-inspector del C.N.P. con carné 27.600, destinado el día 11 de marzo de 2004 en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ: MOCHILA/ARTEFACTO EXPLOSIVO DEL PRIMER VAGÓN DEL TREN DE ATOCHA (21 de noviembre de 2005)
Que se encontraba en Canillas en la Unidad Central, entraba a trabajar a las 8.30 horas aunque suele llegar sobre las 7.30 que escuchó en la radio la noticia del atentado y llamó a su Jefe trasladándose a la Estación de Atocha en donde estaban todos los Servicios de Urgencias , y su Jefe decidió que se hiciera una búsqueda para ver si había más explosivos, y entonces empezaron por el tren que había explosionado entrando en el mismo por el primer vagón y nada más entrar observó que había una mochila en medio del pasillo lo que indicó a otro compañero, y éste le refirió que era un artefacto.

Miembro del C.N.P. con carné 82.622, T.E.D.A.X., destinado en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ: MOCHILA/ARTEFACTO EXPLOSIVO DEL PRIMER VAGÓN DEL TREN DE ATOCHA (21 de noviembre de 2005)
Que como operativo T.E.D.A.X. una de las funciones era seguir buscando otros artefactos que pudiera haber y no hubiera explosionado; se encontraba junto con otros 2 compañeros en el tren de la Estación de Atocha.....
Que tras el estallido del artefacto se quedó en la parte superior de la estación y como podía haber otros artefactos se procedió a bajar de uno en uno......


¿Y los que estuvieron en la estación de EL POZO?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor Cortijo » Mié Jun 25, 2008 9:17 pm

Un trabajo excelente y también extenuante, Procyon. Ánimo.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Mié Jun 25, 2008 10:42 pm

Gracias Cortijo.

Sigo.

En la estación de EL POZO según el Sumario 20/2004 actuaron los siguientes TEDAX y lo que declararon:


DECLARACIÓN DE TEDAX DE LA ESTACIÓN DE EL POZO, EN EL SUMARIO


A) Labores de primera intervención policial y recogida de vestigios relativos a la especialidad T.E.D.A.X. en los focos de los atentados terroristas:


Sub-inspector del C.N.P. con carné 54.868. T.E.D.A.X. tren de la Estación de EL POZO y mochila/artefacto explosivo del andén de la Estación de EL POZO (29 de junio de 2004)

Se recogieron los vestigios que pudieron del lugar, trasladándose dichos vestigios o muestras a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos.

Sub-inspector del C.N.P. con carné 65.255. T.E.D.A.X. mochila/artefacto explosivo del andén de la Estación de EL POZO (29 de junio de 2004)

También procedió a la recogida de los vestigios correspondientes, que fueron trasladados al Servicio Central de Desactivación de Explosivos para su análisis.


C) Localización del artefacto explosivo en el tercer vagón del tren de la Estación de EL POZO, que al intentar neutralizarlo en el andén, explosionó:

Sub-inspector del C.N.P. con carné 54.868. T.E.D.A.X. del tren de la Estación de EL POZO y Mochila/artefacto explosivo del andén de la Estación de EL POZO (29 de junio de 2004)

Que vio el contenido de la mochila porque le llamó la atención, ya que se encontraba distante de los demás objetos y enseres que se encontraban amontonados, y observaron que la tapa estaba abierta hacia atrás, pero el cordón se encontraba cerrado, con lo cual el dicente abrió el cordón y observó que dentro se encontraba un artefacto explosivo, viendo una bolsa de color azul claro casi transparente y encima de la misma se encontraba un teléfono móvil boca a bajo y los cables del detonador. Una vez se comprobó que era un artefacto real, se dijo que tenían que desalojar el andén para comenzar a trabajar sobre la mochila.

Al desconocer de qué explosivo se trataba, se procedió a actuar sobre el artefacto con los medios operativos para desactivar a distancia, no siendo posible su neutralización, con lo cula se produjo la explosión del artefacto.

Se recogieron los vestigios que pudieron del lugar, trasladándose dichos vestigios o muestras a la Unidad Central de Desactivación de Explosivos.


Sub- inspector del C.N.P. con carné 65.255. T.E.D.A.X. Mochila/Artefacto explosivo del andén de la Estación de EL POZO y artefacto explosivo Parque Azorín (29 de junio de 2004)

Localizó el artefacto que posteriormente desactivaron en la estación de El Pozo, a la altura del vagón número 3 del convoy, en el andén.

La bolsa era de color azul muy oscura o negra, tipo mochila, dentro había una bolsa de plástico de basura con un cordón amarillo, después iba el cableado y encima un teléfono móvil colocado boca abajo.

Procede a realizar un dibujo explicativo de la mochila, que se acuerda unir a las actuaciones. También procedió a la recogida de los vestigios correspondientes, que fueron trasladados al Servicio Central de Desactivación de Explosivos para su análisis.

En la actuación del Parque Azorín apreció que el continente era una bolsa de deportes, mientras en El Pozo era la mochila de la que ha efectuado el dibujo; respecto al resto del artefacto explosivo, era coincidente con el que vio en El Pozo, incluida la bolsa de color azul y el cordón amarillo.

Se compromete a presentar ante este Juzgado un dibujo más explicativo y preciso en orden al artefacto explosivo que vio y desactivó en la Estación de El Pozo.


Agente del C.N.P. con carné 83.322. T.E.D.A.X. Mochila/Artefacto explosivo del andén de la Estación de EL POZO (30 de junio de 2004)

Primeramente acudieron a la Estación de Atocha y después por órdenes de su Jefe se trasladaron a la Estación de El Pozo.

Cuando llegaron a la Estación de El Pozo, nada más entrar en el andén, vieron a la derecha dos mochilas, les pareció un poco sospechoso y se acercaron a ellas, y al encontrarse una pequeña abertura , se asomaron y observaron que había unos cables y un teléfono, al poder tratarse de un artefacto explosivo, procedieron a desalojar el andén.

Se le muestra un dibujo de la mochila neutralizada (que explosionó) en la estación de El Pozo realizado por un miembro de los T.E.D.A.X. que consta en las actuaciones a fin de que manifieste el testigo si podía ser una mochila de esas características. En cuanto a la ubicación de la mochila, viendo el croquis realizado por el miembro de los T.E.D.A.X. manifiesta que era esa su ubicación.

Que la mochila era de color oscuro, cree recordar que negra.


Agente del C.N.P. con carné 86.218. Mochila/Artefacto explosivo del andén de la Estación de EL POZO (30 de junio de 2004)

Que cuando llegaron a la Estación de El Pozo había varias mochilas y empezaron a inspeccionarlas por si alguna contuviera otro artefacto explosivo, y al encontrarse su compañero una mochila que se encontraba un poco entreabierta la inspeccionó y observó que su compañero le hizo un gesto; ante ese gesto comenzó a despejar la zona. Vio que la mochila era de color oscuro, cree que negra, que era una mochila de las que se cierran con un cordón y se encontraba entreabierta.

Se le muestra el dibujo realizado por un miembro de los T.E.D.A.X. de la mochila que explosionó en la estación de El Pozo a fin de que manifieste que sí podía tratarse de una mochila de iguales características y MANIFIESTA que sí. Y en cuanto a la ubicación de la misma se corresponde con el croquis, que igualmente se le muestra y que está realizado por un miembro de los T.E.D.A.X.


Agente del C.N.P. con carné 86.342. Mochila/Artefacto explosivo del andén de la Estación de EL POZO (30 de junio de 2004)

Se le muestra un dibujo de la mochila que explosionó en la estación de El Pozo realizado por un miembro de T.E.D.A.X. a fin de que manifieste si vio una mochila como esa en la estación de El Pozo y MNIFIESTA que puede ser, que él vio una mochila en el andén de la estación que estaba sola, apoyada sobre una pared, que recuerda que era de color azul y que no tenía asas, cree recordar que era de las que se llevan en la espalda. Que la mochila cuando la vio el declarante observó que estaba entreabierta unos 10 cm. de diámetro. En cuanto a la ubicación, es la que se señala en el croquis que se le muestra también realizado por un miembro de T.E.D.A.X.

La mochila referida se encontraba a la altura del tercer vagón.


Por favor , si alguien encuentra alguna declaración de los TEDAX en el SUMARIO que indique que revisaron los vagones tal como indicó el TEDAX jefe 28296 (de cabeza a cola...dos veces) agradecería que lo indicara.


De lo expuesto, se observa que esas declaraciones expuestas en esas fechas, NO INDICAN que se revisaran los vagones, lo cual no significa que no se hiciera, pero no se señala tal como ocurre en los otros escenarios (ATOCHA O SANTA EUGENIA). Curioso: en ATOCHA, de cuatro declarantes(agentes CNP 66.478, 27.600, 82.622, 66.618) , tres,los tres primeros, lo indican . En SANTA EUGENIA , de uno (agente 26.858) , uno. En TÉLLEZ, el agente CNP 64501, NO LO INDICA, pero en el juicio del 11-M el agente CNP 35.690 SÍ.

Y en EL POZO, de cinco declarantes, cinco( agentes 54.868, 65.255, 83.322, 86.218, 86.342)...ninguno lo apunta.


¿Es que no se revisaron los vagones? ¿Y en el juicio, qué declaran?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Jue Jun 26, 2008 7:48 pm

Bolsones y revisión de los mismos en Comisaría de Puente Vallecas (III)


Bien, un inciso :

En el juicio del 1-M, el comsario jefe de TEDAX Sánchez Manzano explica cómo se conformaron los equipos TEDAX que acudieron a los focos de los atentados:

SÁNCHEZ MANZANO: Hay dos equipos, uno por delante y otro por detrás.
AVT: Osea cuatro personas.
SÁNCHEZ MANZANO: Los equipos aunque nosotros decimos que están compuestos
siempre por dos personas, ahí había más personas porque se fueron añadiendo
TEDAX. El equipo de manera… no con un número preciso.
AVT: Este añadir miembros de su unidad que fue, ¿así algo aelatorio?, ¿aparecían
por Atocha?, ¿no estaban de servicio?, ¿fueron llamados?, ¿se determinó a quien
había que asignar a cada grupo? No entiendo eso de “fueron añadiéndose más
personas”.
SÁNCHEZ MANZANO: Le explico: el equipo es… el número mínimo son dos
personas, entonces se van comisionando los equipos de servicio 24 horas; 24 horas
no están 12 equipos de servicio nombraos, están nombraos 3 equipos en el grupo
de Madrid y 1 equipo el de la unidad, en la unidad central. Con lo cual tenemos
cuatro equipos, y conformamos 12, 12 equipos. Para conformar 12 equipos hay que
ir nombrando sucesivamente… nada más que se produce la incidencia, todos los
TEDAX, los que estaban de servicio y los que no estaban de servicio se ponen a
disposición de la unidad, de los jefes de grupo de Madrid, se incorporan todos a la
incidencia y se empiezan a distribuir añadiendo a los equipos. Esos 12 equipos
tienen su equipación especial en los distintos escenarios, y ahí se van añadiendo a
esas dos personas que componen el equipo todas las restantes que puedan
colaborar en la intervención que se lleva a efecto.
Declaración juicio 11-M Sanchez_Manzano_AP

12 equipos a 2 personas por equipo , mínimo salen 24 personas si no se van agregando más TEDAX a los mismos.

En el Sumario declaran al respecto de las actuaciones en los escenarios:

ATOCHA: Agentes CNP nº 66478; 27600; 82622; 66618.
TÉLLEZ: Agente CNP nº 64501.
SANTA EUGENIA: Agente CNP nº 26858.
EL POZO: Agentes CNP nº 54868; 65255; 83322; 86218; 86342.

Lo cual suman 11.

Y en el juicio:

ATOCHA: Agente CNP nº 66478; 27600; 66618.
TÉLLEZ: Agente CNP nº 35690; 64501.
EL POZO:Agente CNP nº 54868; 65255.

Que son: 7


BIen , aclarado este punto, decíamos que en las declaraciones efectuadas en el sumario con fechas 29 y 30 de junio de 2004, los TEDAX que estuvieron en el escenario de EL POZO y TÉLLEZ no comentaron nada respecto si revisaron los trenes , tal como sí lo hacen los de ATOCHA (salvo el agente CNP nº 66618) y SANTA EUGENIA. Lo cual dejaba una duda sobre si efectivamente habían actuado según las órdenes emanadas por su superior agente CNP nº 28296 Jefe Tedax . (revisar los trenes dos veces , de cabeza a cola)

Y en el juicio celebrado en 2007, declaran dos agentes que estuvieron en la estación de EL POZO:

Agente CNP nº 65255:

F: ¿Recibió orden de su jefe de revisar los trenes?
T: Sí.
...

F: ¿Los efectos los fueron revisando ustedes toda la... el contenido de los mismos?
T: Eh... sí, sí. Bueno, lo primero que hicimos fue, eh... introducirnos dentro del tren
para asegurar la zona, sobre todo en... en los vagones que no habían explosionado y
ya nos extrañó, desde un primer momento, eh... una mochila que había ahí en la
parte... según entramos en la estación a la parte iz... derecha. A unos treinta metros.
A la altura del vagón número tres.

[url=http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/TranscripcionesVistaOral/T_Tedax_Pablo_65255.pdf] Declaración agente CNP 65255 [url]
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Jue Jun 26, 2008 8:31 pm

Bolsones y revisión de los mismos en Comisaría de Puente Vallecas (IV)


Asímismo lo indica en el juicio el agente CNP 54868:

FISCAL BAUTISTA: Esos objetos que había amontonados, a usted le
pareció… ¿cuántos le pareció que podía haber en esa montaña?
TEDAX 54868: Pues eraaaaa un círculo deeeee unos dos metros de
diámetro aproximadamente y una altura de metro y medio, y
entonces lo comunicamos una vez que se solucionó el intentar
neutralizar la mochila que estaba en el andén, eehhh después, eehhh
cuando se explosionó, nos dedicamos a la labor de seguridad interior
de los trenes, sacamos los enseres, los utensilios eeehh y carteras
que había en el interior, las dejamos junto al montón que había en el
andén y nos dedicamos a abrirlas una a una para revisar los trenes.
FISCAL BAUTISTA: ¿Se sacaron todos los objetos de los trenes?
TEDAX 54868: Efectivamente.
FISCAL BAUTISTA: Dígame una cosa: ¿después sigue usted
recogiendo efectos, después quiero decir después de haber recogido
los efectos de los trenes, me refiero más que a efectos, vestigios?
TEDAX 54868: Sí, después deeee de revisar ehhhh por dos veces
todos los paquetes, bultos que se habían sacado de los trenes, se
procedió a una recogida en primer lugar del foco de la explosión
queeee quedó tras la explosión de la mochila y después ya
accedemos al interior de los trenes en los vagones en los que se
produjeron las explosiones, para hacer una recogida deeee de restos
en el interior y en los lugares más próximos de los focos de
explosión.
Declaración juicio 11-M TEDAX 54868


Pero claro, estas declaraciones hacen que el artefacto aparecido en la Comisaría de Puente Vallecas o bien, fuera una negligencia en toda regla o no es cierto lo que nos cuentan o alguien coló el artefacto en otro punto de la supuesta cadena de custodia o el artefacto sólo apareció en la Comisaría de Puente Vallecas o ni eso o todo eso. ¿Dónde está la bolchila de Vallecas?

Aparecer , como tal aparecer, sólo apareció en la Comisaría de Puente Vallecas según las declaraciones de los policías 88163 y 79046, en el recuento de los efectos de los bolsones en la Comisaría. Que estaba en el tren de la Estación de El Pozo es una suposición. Y las declaraciones de los TEDAX así lo corroboran, si no ha habido negligencia u otra cosa peor.
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