Los bolsones

Este FORO tiene como finalidad mostrar el enlace con la presentación de nuestras dudas sobre la versión oficial. Dudas que nadie ha podido hasta ahora aclarar. Por eso seguimos queriendo saber

Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor odina » Sab Jul 05, 2008 12:25 pm

Muchas gracias trillo:


Lo que leistes es cierto , yo cuando puedo escribo
desde el ordenador de mi amiga , yo no tengo ,ni telefono fijo , tengo movil ,
pero asi a todo doy el de mi amiga , porque pueden dar commigo , mi amiga , ella
no tiene miedo -yo si- y me dice , tranquila si vienen a mi , pues digo que leo
muchos periodicos - porque yo era la unica , persona que hacia los informes , la
unica , asi pues , tengo que tener precauciones no vaya a ser que le pase como
al comisario de personal del laboratorio forense, que murio en extrañas
circuntancias , un hombre sano sin ninguna enfermedad y zass un ataque al
corazón en un restaurante ,y que tenia muchisima información de los explosivos ,
asi creerme lo que os cuento , es mas , se de muy buena tinta que ellos ,
saben que es mi palabra ,y la algun otro , contra la de ellos .


Idiota de mi , no guardar información , cuando
quise ya era demasiado tarde, pero cuando crees en la justicia no piensas en
algo asi , maldito el dia , pero ya era demasiado tarde ya estabamos
controladisimos llegaban a cachearnos los bolsos, enfin , espero no aburrirte ,
pero es mi palabra , contra las cloacas de este desgobierno. Un
saludo
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Sab Jul 05, 2008 2:33 pm

Bueno , Odina, según tú ha sido la ETA...¿y?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor odina » Sab Jul 05, 2008 8:48 pm

procyon escribió:Bueno , Odina, según tú ha sido la ETA...¿y?


Me dices ¿y? ¿ que quieres que te diga ? eran los informes , que yo tenia que mecanografiar de los dias 11-12.
Ya dije que poco puedo aportar, solo digo que en esos dos dias eran los informes que todos me pasaban y punto, no le deis mas vueltas , yo ya lo expliqué , ¿ que mas puedo contar? ¿que cuando los tenian que firmas , me dijeron que " destruya usted eso inmediatamente"? pues es asi .

Es mas a las pocas horas salio el OTEGUI a decir que no era ETA,que cosas ¿ no te extraña ? - explicación , no pedida, culpa manifiesta- y con tu ¿ y ? me desconciertas ¿ acaso te crees que fueron unos moritos de poca monta?

Luis del Pino es un artista , es lo mas de lo mas , cuanto mas lo leo , mas digo !Dios! si eso lo aceptara un tribunal , ya estaria resuelto el GOLPE DE ESTADO , y todos esos asesinos que falsificaron esos informes - que ahora estan ascendiendolos- que los considero asesinos y complices de ETA , esto es la respuesta a tu ¿y?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor chom » Sab Jul 05, 2008 9:36 pm

Hola odina, yo tambien se que hay gal por hay suelto, y mucha basura en el ministerio de interior, gracias por estar aqui
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Sab Jul 05, 2008 9:43 pm

Por favor, si no vamos a hablar de los bolsones o de la mochila de Vallecas o sobre lo acontecido en la Estación de EL POZO , rogaría que se abriera otro hilo con el asunto ¿Fue ETA? y ahí departimos sobre el tema.

Una vez abierto ese hilo , contestaré. En este ETA no es asunto del hilo como tal, bolsones y ETA no pegan.Lo de los bolsones no fue cosa de ETA. Asi que hilo nuevo, porfa.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor chom » Sab Jul 05, 2008 10:00 pm

Procyon tienes razon, perdona
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor odina » Sab Jul 05, 2008 11:09 pm

procyon escribió:Por favor, si no vamos a hablar de los bolsones o de la mochila de Vallecas o sobre lo acontecido en la Estación de EL POZO , rogaría que se abriera otro hilo con el asunto ¿Fue ETA? y ahí departimos sobre el tema.

Una vez abierto ese hilo , contestaré. En este ETA no es asunto del hilo como tal, bolsones y ETA no pegan.Lo de los bolsones no fue cosa de ETA. Asi que hilo nuevo, porfa.


Bien te contesto a lo de la mochila de Vallecas ,no hubo ningun informe , repito , ningun informe en jefatura, referente a la famosa mochila , de donde salio eso , hasta ahí no llego , o sea que eso es inventado , no lo digo yo , lo decia mi jefe.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jul 06, 2008 12:57 am

odina escribió:
procyon escribió:Por favor, si no vamos a hablar de los bolsones o de la mochila de Vallecas o sobre lo acontecido en la Estación de EL POZO , rogaría que se abriera otro hilo con el asunto ¿Fue ETA? y ahí departimos sobre el tema.

Una vez abierto ese hilo , contestaré. En este ETA no es asunto del hilo como tal, bolsones y ETA no pegan.Lo de los bolsones no fue cosa de ETA. Asi que hilo nuevo, porfa.


Bien te contesto a lo de la mochila de Vallecas ,no hubo ningun informe , repito , ningun informe en jefatura, referente a la famosa mochila , de donde salio eso , hasta ahí no llego , o sea que eso es inventado , no lo digo yo , lo decia mi jefe.



De la declaración de Cáceres Vadillo en el juicio:

MF: Usted no fue no, en su primera declaración, ¿no dijo que se había llevado a
cabo una radiografía la noche del día 12 cuando se desactiva la bolsa artefacto en
la comisaría del Puente de Vallecas y que además habían hecho una nota
informativa ...?
T: Sí
MF: ¿...que habían mandado a sus jefes?
T: Sí, sí. Se entregó la nota informativa ...
MF: ¿Y que estaba muy molesto porque el Juzgado no tenía conocimiento ni de una
cosa ni de otra?

T: Sí estaba molesto porque se hizo la radiografía y bueno yo, fui citado a declarar
y di la radiografía y, y cuando llegué al juzgado su Señoría el Señor del Olmo me
preguntó que por qué no había explosionado la, la mochila, y en la radiografía,
hombre, no se ve claro, porque no se ve muy claro pero si se notaba que estaba
desconectado el detonador.
Declaración juicio 11-M Cáceres Vadillo


Tienes razón en una cosa: "si eso lo aceptara un tribunal".

Lástima que estamos ya a puertas de que el TS dicte fallo . Con todo lo que se ha sacado sobre el sumario y sentencia, de las incongruencias en las declaraciones , falsificaciones de documentos, etc . y que ni el juez Del Olmo, ni la sentencia, ni por ahora el TS hayan movido un dedo .... "si eso lo aceptara un tribunal"pues eso, han tenido motivos para hacerlo y no lo hacen.

Una anecdota:
Del libro de Santiago Camacho (nada sospechoso, colabora en la SER, Radio nacional...) "La conspiración de los Illuminati" Cap. 11 ¿Un gobierno mundial para el siglo XXI?

"Tras el colapso del imperio soviético y el fin de la guerra fría, la idea del gobierno mundial está siendo objeto en Occidente de un culto cada vez más extendido. Los defensores de la nueva Cosmópolis , que se reparten a partes iguales entre la derecha y la izquierda, sostienen que un poder global es la única alternativa no sólo a la guerra, el terrorismo y la anarquía internacional, sino incluso a la destrucción del planeta y la extinción de la especie, víctima de su propia desidia ecologíca. Y , a la vez, reclaman una reforma radical de las Naciones Unidas que legitime a esta institución como fuerza internacional capaz de instaurar una "justicia global".
Año 2005

¿Está claro?

Pues si esta es la "justicia global" que les den a los de la trilateral, tan sabios, tan listos y filantrópicos que buscan la igualdad, la fraternidad y la solidaridad, la LUZ ....para ellos ser dioses a costa de los súbditos a los que pisan y detestan.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor Cortijo » Dom Jul 06, 2008 8:17 am

Estoy totalmente de acuerdo con Procyon. Y doy muchas gracias a Chom por su comportamiento.

No mezclemos los asuntos pues el HILO pierde su sentido.

Este HILO es fruto del trabajo ímprobo de Procyon, a quien en reiteradas veces he podido transmitir mi felicitación. Y debería quedar diáfano para que cualquier consulta que se desee realizar no quede afectada por otros asuntos.

Abrid cuantos HILOS consideréis oportunos.
La lucha del ciudadano contra el poder es la lucha de la memoria contra el olvido (Milan Kundera)
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Lun Jul 07, 2008 8:51 pm

Bolsones y TRILATERAL


Bueno,pues, aparte de que Garrigues Walker sea de la TRILATERAL,donde un familiar suyo aparece relacionado con lo de la web noruega, más bien diplomacia noruega pero en los momentos de la web noruega, asociado con Florentino Pérez, empresario donde algunas de las empresas de su imperio son la de los bolsones (SELUR), y que el REAL INSTITUTO ELCANO dirigido por LAMO DE ESPINOSA, que es el que entrega el escrito islamista hallado de la web noruega tamibién es de la TRILATERAL:

"Actualmente es Catedrático de Sociología en la Universidad Complutense, Director del Real Instituto Elcano de Estudio Internacionales y Estratégicos y columnista habitual de los diarios El País y ABC.
Es además patrono fundador de la Fundación Consejo de Amistad España-Estados Unidos y del capítulo español de Transparency International y miembro del Consejo Asesor del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) y de la Trilateral."
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Sab Jul 12, 2008 10:58 pm

¡Lo que he leído!

Las mentiras del País

El artículo del País es de antología de la intoxicación/desinformación. Para leer detenidamente.

Las pesquisas que lleva a cabo la Comisaría General de Información, en colaboración con los servicios antiterroristas de la Guardia Civil…
¿¡?!

…han sido detenidos (…)y un español de origen magrebí en Oviedo, según fuentes de la investigación.
¡¿?!

La mentira a la que se refiere Trola

…la meticulosa inspección practicada en el locutorio de la calle de Tribulete número 17, regentado por los tres marroquíes detenidos el pasado sábado, ha permitido localizar un pedazo de baquelita que supuestamente pertenece al teléfono móvil descubierto junto a los explosivos ocultos en una mochila-bomba…

Y la mentira más escandalosa desde mi punto de vista
Poco antes de las ocho de la tarde del mismo 11-M, sonó la alarma del teléfono móvil, lo que permitió a la policía descubrir el artefacto que ocultaba la mochila.
Aco.jonante!
Enviado por Edmundo el día 12 de Julio de 2008 a las 19:35 (#303)
enlace


Efectivamente, ¡acojonante!,... y sobre todo después de leer el hilo.
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Jue Jul 24, 2008 4:41 pm

Más sobre la mochila de Valleca pero esta vez que sean otros quien comente el asunto:

1/3

LA BOLSA DE VALLECAS Y EL TREN DE LA ESTACIÓN DE EL POZO: LO QUE LOS JUECES ENTIENDEN


Parece ser que ningún testigo ha declarado que la bolsa de Vallecas hubiera estado en el tren. Ninguno lo ha confirmado, por lo que no puede haber una seguridad total de que LA BOLSA haya estado alguna vez en el tren; sin embargo, esto es lo que han escrito los Jueces.

1.- El Juez del Olmo, en la página 111 del Auto,:

“Tren de la Estación de El Pozo (explosiones en los vagones 4 y 5; y localización en el vagón 3 del artefacto que neutralizado, explosiona en el andén)… El artefacto localizado en la Comisaría del Distrito de Puente de Vallecas, también provenía de éste mismo tren, y no es posible determinar en que vagón fue colocado inicialmente”.


2.- En las páginas 174-175 Sentencia del Tribunal de la Casa de Campo (Juez Bermúdez y otros):

a) 1.1. “Otras cuatro bolsas o mochilas con explosivos fueron colocadas en el tren 21435 con salida de Alcalá a las 7:10 h, único convoy compuesto por vagones de dos plantas. Dos, puestas en el piso superior de los vagones cuatro y cinco, explosionaron a las 7:38 h. en la estación de El Pozo. Las otras dos, dejadas en los pisos inferiores de los vagones segundo y tercero, no llegaron a explosionar, siendo una neutralizada en la estación y la otra desactivada en el parque Azorín de Vallecas por los especialistas de explosivos de la policía”.

b) En las página 181 de la misma Sentencia:
” 3.1. Entre los objetos recogidos en la estación de El Pozo había un artefacto explosivo que estaba dentro de una bolsa de lona, azul marino, con asas…”

Sigue...
Enviado por filos60 el día 23 de Julio de 2008 a las 11:19 (#284)
2/3

LA BOLSA DE VALLECAS Y EL TREN DE LA ESTACIÓN DE EL POZO: LO QUE LOS JUECES ENTIENDEN

3.- Sentencia del Tribunal Supremo:

a) En la página 617 podemos leer: “Conclusión que, en sus aspectos objetivos, ha quedado corroborada por el hallazgo de ese material en el artefacto explosivo procedente del tren que explosionó en la estación de El Pozo y que fue desactivado en el Parque Azorín.”

b)En la página 637: “En cuanto a la mochila de Vallecas, a la que también se refiere expresamente, afirmando que no consta donde fue encontrada ya que nadie ha establecido que se encontrara entre los efectos recogidos en la estación de El Pozo, en la sentencia se describe minuciosamente el resultado de las pruebas, esencialmente testificales, relativas al hallazgo de dicha mochila dentro de una de las bolsas grandes de plástico en las que, previamente, se habían introducido los efectos recogidos en la estación de El Pozo tras la explosión en el tren”.


El Juez del Olmo fue el primero en decir que la “bolsa de Vallecas” procedía del tren, aunque fuera imposible saber en qué vagón estuvo. “Se sabe que es dinamita, aunque no se conozcan sus componentes.”

El Juez Bermúdez matizó y determinó que la bolsa-mochila de Vallecas fue dejada en el vagón segundo del tren de El Pozo, ya que en el tercero fue localizada la bomba posteriormente explosionada por la policía.
En otro párrafo deja abierta la puerta a la incertidumbre: entre los objetos recogidos en el Estación...No habla directamente del tren; la estación es un término mucho más amplio que aquel, y a éste engloba.


Sigue...
Enviado por filos60 el día 23 de Julio de 2008 a las 11:21 (#286)
3/3

LA BOLSA DE VALLECAS Y EL TREN DE LA ESTACIÓN DE EL POZO: LO QUE LOS JUECES ENTIENDEN



El Tribunal Supremo dice que el artefacto explosivo procedía del tren, sin determinar el vagón, por lo que niega la certeza del Juez Bermúdez de saber en qué vagón estuvo, a la vez que le corrige.

Pero lo más llamativo es que evita entrar en el tema de saber si la bolsa estuvo o no estuvo en el tren, de saber dónde fue encontrada la bolsa de Vallecas. Al contestar a una de las alegaciones, en la que se afirmaba “que nadie ha establecido que se encontrara entre los efectos recogidos en la estación de El Pozo, la Sentencia del Supremo pone el foco no en el tren, sino en la Comisaría de Puente de Vallecas: la bolsa fue allí sacada de un bolsón.

Lógicamente, el hecho de que la bolsa estuviera en la Comisaría, e incluso en la Estación, no implica que hubiera estado anteriormente en el tren, y máxime cuando nadie lo ha corroborado, manifestado o declarado.

La verdad es que yo no entiendo de dónde han extraído los Sres. Jueces la conclusión de que la bolsa –bomba de Vallecas haya estado en el tren de El Pozo. Yo no llego a comprender el metalenguaje que otros entienden.

Lo que sí entiendo es que si los Sres. Jueces hubieran llegado a la conclusión de que la bolsa de Vallecas nunca estuvo en el tren, todos entenderíamos lo que ahora mismo no entendemos.

Y sigo sin entender por qué los Jueces han entendido que la bolsa de Vallecas estuvo en el tren de El Pozo. ¿Alguien puede explicármelo para que yo lo entienda?

Saludos
Enviado por filos60 el día 23 de Julio de 2008 a las 11:24 (#287)

filos (...)

Que no tuve ocasión de comentar ayer.

No hay ninguna posibilidad, ninguna, de que la la bolsa de Vallecas estuviera en los trenes ... ni en la estación de El Pozo. Repito, NINGUNA.

Que cómo nos la han colado.

Sencillo, "invirtiendo" la cadena de custodia. Es decir, en vez de una vez localizado un objeto físico, dotados de unos caracteres propios de identidad e integridad concretos, procedente del escenario de los hechos, la cadena de custodia de ese objeto concreto consistiría en la acreditación de que ese mismo objeto es el que se ha incorporado a la instrucción.

Lo que realizó el innombrable y convalidó el trilero malagueño, es justamente lo contrario. O sea, puesto que ese objeto apareció (“fainoumeno”) en una dependencia policial a la que se trasladaron los objetos procedentes de la estación de El Pozo, ese objeto DEBERÍA ESTAR ALLÍ. Obsérvese la diferencia.

A tal cosa, a esa trampa dialéctica, colaboró involuntariamente el planteamiento de Abascal de que alguien pudo colocarla en el trasiego de los objetos entre la estación, comisarías, IFEMA, para terminar “apareciendo” finalmente, en la comisaría de Puente de Vallecas.

Ante ese planteamiento, el trilero malagueño le trasladó a Abascal la carga de la prueba de que la bolsa era un objeto introducido por una mano encubridora, y le reprochó el no presentar pruebas en tal sentido. Cuando lo que debió realizar Abascal, es pedir la nulidad radical de esa prueba ... y todas las que se derivaran de ella. No sé si se puede decir que toda la trama telefónica. Simple y llanamente.

En definitiva, y por motivos que han quedado sobradamente expuestos, especialmente el del "escenario vacío", no hay NINGUNA posibilidad de que la bolsa de Vallecas se encontrara ni en los vagones ... ni en la estación de El Pozo. NINGUNA.

Un saludo.

erskine
Enviado por erskine el día 23 de Julio de 2008 a las 12:31 (#299)

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erskine

Cuando lo que debió realizar Abascal, es pedir la nulidad radical de esa prueba ... y todas las que se derivaran de ella. No sé si se puede decir que toda la trama telefónica. Simple y llanamente.

Sí, sí. Se puede decir. Sin la mochila se cae toda la trama telefónica, de arriba a abajo.

Y sin ella todas las relaciones entre los personajes que nos dicen usaron las tarjetas...

Se cae todo. Por eso el trilero malagueño invirtió la carga de la prueba en lo que supone un ataque frontal a la libertad de defensa y un insulto a la lógica.

En este país parece que no basta con demostrar que una acusación se basa en pruebas falsas sino que, además, tienes que decir quién las colocó, cómo y dónde. Todo ello basándote en una instrucción cuyo objetivo es validar esa misma prueba falsa.

Y si no lo consigues, lo cual es imposible, te llaman conspiranóico y poco menos que te empuran por desacato y conspiranoia, olvidando intencionadamente que es la acusación quien debe demostrar la validez de la prueba y que en nuestro ordenamiento jurídoco impera lo de "in dubio pro reo"... pero sólo de boquilla.

Estamos en un estado de derecho de boquilla y la asunción generalizada de que ese estado de derecho es real es el mayor problema para convencer a la gente que vivimos subyugados a un estado despótico donde la razón, como Montesquieu, ha muerto.

Enviado por pravda el día 23 de Julio de 2008 a las 12:47 (#303)
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Efectivamente, sin la mochila, se les cae todo el chiringuito montado. ¿Dónde dicen los jueces que estaba esa mochila que nadie vio en el tren?
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor procyon » Vie Jul 25, 2008 4:44 pm

Y ahora recordemos un dato para que no se nos olvide, importantísimo:

4 testigos afirman que se localizó después de las 2.

La SER informa a la 1:08 .
La SER anuncia aparición mochila de Vallecas a las 1:08

En las declaraciones del juicio, los policías que descubren la mochila, que la sacan del bolsón, indican que sería sobre las...1:30-1:45h:

Declaración CNP 79046

Recuerda a qué hora se pudo hallar esta bolsa que posteriormente se comprobó
que tenía un artefacto?
Pues serían aproximadamente las 2 menos cuarto de la mañana.
Declaración juicio 11-M Agente 79406 -Hallazgo bolsa Vallecas


A ver, unos jueces que indican la susodicha bolsa está en los trenes, vagón 2 según Bermúdez, sin que ningún testigo lo corrobore, es más, todos indican que revisaron los trenes, de cabeza a cola, por dos o más veces , sin que hallaran ninguna mochila sospechosa dentro de los vagones y la cadena SER anuncia su aparición en la comisaría de Puente Vallecas al menos media hora antes de su descubrimiento por los propios agentes que la descubren....huyyyyyyyy. :D
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Re: Los bolsones

UNREAD_POSTpor Cortijo » Vie Jul 25, 2008 9:39 pm

procyon escribió:Y ahora recordemos un dato para que no se nos olvide, importantísimo:

4 testigos afirman que se localizó después de las 2.

La SER informa a la 1:08 .
La SER anuncia aparición mochila de Vallecas a las 1:08

En las declaraciones del juicio, los policías que descubren la mochila, que la sacan del bolsón, indican que sería sobre las...1:30-1:45h:

Declaración CNP 79046

Recuerda a qué hora se pudo hallar esta bolsa que posteriormente se comprobó
que tenía un artefacto?
Pues serían aproximadamente las 2 menos cuarto de la mañana.
Declaración juicio 11-M Agente 79406 -Hallazgo bolsa Vallecas


A ver, unos jueces que indican la susodicha bolsa está en los trenes, vagón 2 según Bermúdez, sin que ningún testigo lo corrobore, es más, todos indican que revisaron los trenes, de cabeza a cola, por dos o más veces , sin que hallaran ninguna mochila sospechosa dentro de los vagones y la cadena SER anuncia su aparición en la comisaría de Puente Vallecas al menos media hora antes de su descubrimiento por los propios agentes que la descubren....huyyyyyyyy. :D


Si es que no puede ser. Como queremos que la SER, ¿del grupo Prisa!, refrenara sus impulsos de capitanear las informaciones.

Pues eso, en cuanto decidían que es lo que iban a decir corrían tanto que dejaban atrás a los que oficialmente debían de dar las noticias.

¡somos muy exigentes con los "pobrecitos" de la SER!, Basura.
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