Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

Este FORO tiene como finalidad mostrar el enlace con la presentación de nuestras dudas sobre la versión oficial. Dudas que nadie ha podido hasta ahora aclarar. Por eso seguimos queriendo saber

Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor corintios » Sab Abr 17, 2010 8:45 pm

En la última conferencia en la universidad enlazamos con un TEDAX y quiere ayudarnos a contestar todas las preguntas que pueda dentro de su capacidad y seguridad. Charlé con él bastante tiempo: Gredos y Rima se fueron. Voy a convertir a entrevista lo que me contó y de aquí saldrán más preguntas que le iremos haciendo y que el responderá en directo (nunca puede escribir aquí).

- Bueno. Qué suerte poder hablar con alguien que conoce como funciona esto de los TEDAX de cerca.

- Llevo bastantes años y siempre que puedo, ayudo a aclarar las cosas,...

- 1º ¿cómo tres TEDAX (jugándose la vida ) revisan un tren dos veces y no ven una bolsa de 13 kilos?

- Imposible, Imposible, Imposible.

- Pues dicen que es que había mucha gente recogiendo y se lo habría llevado otro,...

- Buscar y rastrear trenes buscando bombas cuando se sabe que ya han estallado otras y que puede haber más no es un juego. Los trenes esa mañana no era un patio de colegio con niños jugando a "polis". Eso es algo muy serio.

- 2º ¿12 bromas con 12 teléfonos y no se conserva ni un cacho? Eso es normal?

- Sí es muy probable su destrucción. Los trozos minúsculos pueden llegar a cientos de metros y muchas veces no se encuentran.

- 3º ¿Cuando se encuentra una bomba en un edificio, se coge a mano se monta en un coche por la ciudad y se lleva al parque más cercano?

- Nunca se arriesga la vida ante una bomba si no es por que esté en juego la vida de alguien (en la historia de España solo se dio ese caso en el caso de Bultó que le pusieron la bomba pegada a su cuerpo). Se interviene con robots, con control y cámara de video remoto y, si se coge, lo hace el robot y lo deposita en los coches especiales que tenemos para traslado de explosivos que es el sistema más seguro. El objeto sospechoso va apoyado en una red dentro de un cono de kevlar y con posibilidad de expandir la explosión hacia arriba.

- ¿Lo de inspeccionarla en un parque de noche es normal?

- En TEDAX están prohibidos los héroes. Todo lo que hacen en una intervención se hace con grabación de todas las conversaciones. Nunca se arriesga una vida para ver si hay una bomba o no. Antes se explosiona.

- ¿por qué explosionaron las primeras bolsas con explosivos en vez de con lanza de agua? Así se destruyeron las pruebas.

- El sistema de lanza de agua solo se emplea si se tiene localizada donde está es detonador y don de el explosivo para separar a los dos antes de que explote al proyectar el chorro de agua a alta presión. En una bolsa el detonado puede estar en cualquier sitio?

- Por último, por hoy: de Leganés ¿qué es lo que más le sorprende?

- He estado en atentados con suicidas en Israel cuando todavía estaba la carne y la sangre fresca del suicida esparcida por toda la habitación. Eso no lo he visto en Leganés y eran siete cuerpos.

- ¿Se han cumplido los protocolos de trabajo de TEDAX en el 11M y en Leganés?


- Si lo que declararon los TEDAX y los GEOS es verdad, NO se han cumplido los protocolos. Ya os concretaré más adelante muchos más puntos concretísimos de incumplimiento no sancionado.

- Muchas gracias.


Lo que hablamos de Torronteras no se puede escribir. Os lo contaré en directo el próximo 11M en Atocha.

Idnos pasando preguntas en abierto o en cerrado a Gredos o a mí y se las vamos haciendo llegar.
Esto puede ayudar a investigar con cabeza y no con suposiciones. Si hay que matizar algo de lo escrito lo haré en próximos comentarios.
Agradezco al TEDAX A la ayuda que está prestando a la sociedad para que se sepa más sobre la verdad del 11M y salvar muchas vidas humanas.
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor laro » Dom Abr 18, 2010 6:03 am

Vaya oportunidad , dale de parte mía las gracias. Y mi mas sincera enhorabuena por el trabajo que realizan a diario,tanto el como las Fycse .

Tengo una duda y que quizá el podría resolver o al menos estudiar. Como personalmente creo que lo ha visto ya, por que el vídeo circulo mucho por Internet, es solo por darle una idea y me saque de la duda, es el halo azul que se ve antes de las explosiones en la estación de atocha.

Podría ser parte ese halo azul que se ve, de un sistema flash como el que se utilizan en las cámaras de fotografía y ser el iniciador del explosivo. ¿ quizá podría ser algo similar?.
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor laro » Dom Abr 18, 2010 6:28 am

Ya por completar lo anterior, podría ser el iniciador de un explosivo tipo tubo.
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor Cortijo » Dom Abr 18, 2010 10:52 am

Este HILO puede ser de indudable interés.

No porque no se hayan expuesto en otros hilos argumentos y opiniones muy válidas, sino porque viniendo de un profesional, el tema, ante terceros, adquiere otra dimensión.

Os animo a que pongáis todas las preguntas que se os vayan ocurriendo.Hay que aprovechar la oportunidad.

Ahi va una pregunta:

QUE SE HACE CON LAS MUESTRAS QUE RECIBEN LOS TEDAX CUANDO HAY EXPLOSIONES EN GENERAL Y EN NUESTRO CASO DEL 11 M EN PARTICULAR:
¿SE GUARDAN EN ALGUN ALMACEN HASTA SU COMPROBACIÓN?,¿CÓMO SE ANALIZAN?, ¿QUE SE HACE CON LOS RESTOS DE LO QUE SE DECIDE QUE NO ES MUESTRA VÁLIDA?, ¿SE ANOTA EN ALGUN REGISTRO LA RECEPCIÓN, RESULTADO DE ANÁLISIS Y LA RETIRADA?
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Abr 18, 2010 6:42 pm

Gracias al TEDAX por su disposición.

Preguntas:
¿Se toman muestras de los focos de explosión?
¿De qué manera?
¿Se hace registro de las mismas?
¿A dónde se llevan?
¿Una bolsa de 12 Kgs de peso puede pasar desapercibida en su localización y transporte siendo que están advertidos de la posible presencia de otros posibles artefactos explosivos?
¿Por el tipo de corte del material se puede diferenciar el tipo de explosivo?
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Abr 18, 2010 7:06 pm

¿Un TEDAX tiene conocimientos de tipos de explosivos?
¿ Los TEDAX pueden enviar muestras tanto al Laboratorio TEDAX como al laboratorio de la Policía Científica?
Indicas que puede que no se puedan recuperar material del artefacto explosivo pero ¿estadísticamente en 12 focos de explosión puede que no haya recuperado ningun material?
La metralla de una artefacto explosivo ¿de qué manera deja el habitáculo en donde ha sido explosionado?
¿Se hace prueba de comprobación de tipo de explosivo "in situ"?
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor corintios » Dom Abr 18, 2010 7:58 pm

Respondo a las cosas que me contó y que no puse en el primer arranque del hilo. El resto lo responderemos cuando nos lo cuente:

Para cortijo:
¿QUE SE HACE CON LAS MUESTRAS QUE RECIBEN LOS TEDAX CUANDO HAY EXPLOSIONES EN GENERAL Y EN NUESTRO CASO DEL 11 M EN PARTICULAR?
¿SE GUARDAN EN ALGÚN ALMACÉN HASTA SU COMPROBACIÓN?,¿CÓMO SE ANALIZAN?, ¿QUE SE HACE CON LOS RESTOS DE LO QUE SE DECIDE QUE NO ES MUESTRA VÁLIDA?, ¿SE ANOTA EN ALGÚN REGISTRO LA RECEPCIÓN, RESULTADO DE ANÁLISIS Y LA RETIRADA?
Se suelen recoger unas 50 muestras por explosión. Se suele guardar mucho tiempo. No solo para estudiar el atentado sino como material docente para la enseñanza de nuevos TEDAX. Por ejemplo, tienen restos de Bosnia en 1992. Los restos ayudan para seguir rastros y relaciones entre unos atentados y otros en material y técnicas usadas. Todo se apunta y aisla en bolsas herméticas en el propio lugar de la explosión. Ellos no analizan químicamente. Dan su parecer por aspecto, olor, humo fuego, destrozos,... y se lo pasan a los químicos.


Para procyon:

¿Se toman muestras de los focos de explosión? Sí unas 50 por foco
¿De qué manera? las que ven útiles para la investigación
¿Se hace registro de las mismas?
¿A dónde se llevan? Preguntaré
¿Una bolsa de 12 Kgs de peso puede pasar desapercibida en su localización y transporte siendo que están advertidos de la posible presencia de otros posibles artefactos explosivos? No. Dijo: imposible, imposible imposible
¿Por el tipo de corte del material se puede diferenciar el tipo de explosivo? Preguntaré más. Sí dijo que el destrozo que hay es proporcional con cargas de 13 kilos de goma 2 o goma 2 eco o explosivos plásticos equivalentes.

¿Un TEDAX tiene conocimientos de tipos de explosivos? Sí, pero no son químicos
¿ Los TEDAX pueden enviar muestras tanto al Laboratorio TEDAX como al laboratorio de la Policía Científica? Preguntaré
Indicas que puede que no se puedan recuperar material del artefacto explosivo pero ¿estadísticamente en 12 focos de explosión puede que no haya recuperado ningún material? Dijo que lo normal es no encontrar nada.
La metralla de una artefacto explosivo ¿de qué manera deja el habitáculo en donde ha sido explosionado? Le preguntaré pero hay que ampliar esta pregunta para que se entienda mejor.
¿Se hace prueba de comprobación de tipo de explosivo "in situ"? Con procedimientos químicos, no.

Todos estos textos los conocerá y los matizará o ampliará cuando nos pongamos en contacto con él esta semana.
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Abr 18, 2010 9:36 pm

corin escribió:Respondo a las cosas que me contó y que no puse en el primer arranque del hilo. El resto lo responderemos cuando nos lo cuente:

Para cortijo:
¿QUE SE HACE CON LAS MUESTRAS QUE RECIBEN LOS TEDAX CUANDO HAY EXPLOSIONES EN GENERAL Y EN NUESTRO CASO DEL 11 M EN PARTICULAR?
¿SE GUARDAN EN ALGÚN ALMACÉN HASTA SU COMPROBACIÓN?,¿CÓMO SE ANALIZAN?, ¿QUE SE HACE CON LOS RESTOS DE LO QUE SE DECIDE QUE NO ES MUESTRA VÁLIDA?, ¿SE ANOTA EN ALGÚN REGISTRO LA RECEPCIÓN, RESULTADO DE ANÁLISIS Y LA RETIRADA?
Se suelen recoger unas 50 muestras por explosión. Se suele guardar mucho tiempo. No solo para estudiar el atentado sino como material docente para la enseñanza de nuevos TEDAX. Por ejemplo, tienen restos de Bosnia en 1992. Los restos ayudan para seguir rastros y relaciones entre unos atentados y otros en material y técnicas usadas. Todo se apunta y aisla en bolsas herméticas en el propio lugar de la explosión. Ellos no analizan químicamente. Dan su parecer por aspecto, olor, humo fuego, destrozos,... y se lo pasan a los químicos.


Para procyon:

¿Se toman muestras de los focos de explosión? Sí unas 50 por foco
¿De qué manera? las que ven útiles para la investigación
¿Se hace registro de las mismas?
¿A dónde se llevan? Preguntaré
¿Una bolsa de 12 Kgs de peso puede pasar desapercibida en su localización y transporte siendo que están advertidos de la posible presencia de otros posibles artefactos explosivos? No. Dijo: imposible, imposible imposible
¿Por el tipo de corte del material se puede diferenciar el tipo de explosivo? Preguntaré más. Sí dijo que el destrozo que hay es proporcional con cargas de 13 kilos de goma 2 o goma 2 eco o explosivos plásticos equivalentes.

¿Un TEDAX tiene conocimientos de tipos de explosivos? Sí, pero no son químicos
¿ Los TEDAX pueden enviar muestras tanto al Laboratorio TEDAX como al laboratorio de la Policía Científica? Preguntaré
Indicas que puede que no se puedan recuperar material del artefacto explosivo pero ¿estadísticamente en 12 focos de explosión puede que no haya recuperado ningún material? Dijo que lo normal es no encontrar nada.
La metralla de una artefacto explosivo ¿de qué manera deja el habitáculo en donde ha sido explosionado? Le preguntaré pero hay que ampliar esta pregunta para que se entienda mejor.
¿Se hace prueba de comprobación de tipo de explosivo "in situ"? Con procedimientos químicos, no.

Todos estos textos los conocerá y los matizará o ampliará cuando nos pongamos en contacto con él esta semana.



¿Un TEDAX tiene conocimientos de tipos de explosivos? Sí, pero no son químicos


Pero aunque no sea químico....¿saben la composición de los distintos tipos de exposivos?

La metralla de una artefacto explosivo ¿de qué manera deja el habitáculo en donde ha sido explosionado? Le preguntaré pero hay que ampliar esta pregunta para que se entienda mejor.


Simplemente ¿qué se aprecia tras una explosión con metralla en un lugar cerrado?

Indicas que puede que no se puedan recuperar material del artefacto explosivo pero ¿estadísticamente en 12 focos de explosión puede que no haya recuperado ningún material? Dijo que lo normal es no encontrar nada.


Pero eso no implica que sí se pueda recuperar en otros , por ejemplo según dijo XLuis en el atentado de la casa cuartel de Legutiano, si mal no recuerdo.


¿De qué manera? las que ven útiles para la investigación


¿Luego con predisposición para no ser rechazadas?

¿Se toman muestras de los focos de explosión? Sí unas 50 por foco


Y de aproximadamente 600 muestras recogidas de manera que se vean útiles para la investigación sólo presentan a la pericial 23 (de los restos de los trenes , esto no lo pregunto , sino que lo destaco).
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Abr 18, 2010 10:36 pm

¿Se toman muestras de los focos de explosión? Sí unas 50 por foco


Y de aproximadamente 600 muestras recogidas de manera que se vean útiles para la investigación sólo presentan a la pericial 23 (de los restos de los trenes , esto no lo pregunto , sino que lo destaco).[/quote]


Recordemos:

TÉLLEZ

TEDAXA
FOCO Nº 1
FOCO Nº 2
FOCO Nº 3
FOCO Nº 4

Nº DE FOCOS= 4
Nº DE MUESTRAS= DESCONOCIDO

PERICIAL
M-6-6 FOCO Nº 1
M-7-1-D FOCO Nº 3

M-6-11 FOCO INDETERMINADO
Nº DE FOCOS= 2 + 1 INDETERMINADO
Nº DE MUESTRAS=3


COMENTARIOS:

Bien, aquí ya vemos una discrepancia grande: según el informe TEDAXA hay 4 focos determinados y en la pericial 3


¿Dónde están esas muestras que faltan?
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor gredos » Lun Abr 19, 2010 2:07 am

El tedax si dijo que ellos tienen la facultad de cribar los restos que recogen y ellos pueden decidir cuales son chatarra y cuales no pero que en tantos focos de explosión si hubiera dependido de él hubiera guardado cortinas,trozos del aislante del tren,restos de papeleras, ropa de los achicharrados y por supuesto los algodones impregnados y ¡¡el agua con acetona del lavado de muestras!!!

Claro que yo hable poco con el; el experto en ese tedax es nuestro amigo Corin
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor laro » Lun Abr 19, 2010 10:01 am

A ver si te puede responder una preguntilla sobre los cráteres de explosión si estuvo en alguno de los focos. Los cráteres estaban en el suelo del vagón y atravesaban este o son los cráteres los que se ven en la chapa de los laterales o techo de los trenes. Y ya de paso si tiene alguna imagen o sabe donde conseguirla por internet u otro medio, claro esta si son en el suelo que no encuentro ninguna de esas.
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor trillo » Lun Abr 19, 2010 8:12 pm

Antes de formular la pregunta queria expresar mi gratitud al miembro de TEDAX que se ha ofrecido a aclarar nuestras dudas.

La pregunta que quería formularle es referente a la bomba hallada en una bolsa en la Comisaría de Vallecas:

Usted ya nos ha explicado el irregular proceder del agente que llevó a cabo su desactivación, ¿qué más procedimientos del protocolo que rige su actividad fueron soslayados en aquella actuación? Más concretamente, ¿es normal el hecho de que una vez desactivado el artefacto se impidiera la presencia fisica de los miembros de Policía Científica en el Parque Azorín? ¿es un proceder habitual que se le retirara la tarjeta de la memoria de la cámara cómo así manifestó uno de los integrantes de la P.C.?.

Me gustaria que, dentro de la reserva a la que este usted obligado, se extendiera en la respuesta.

Reitero mi agradecimiento por su participación en este Foro, estoy seguro que su con su ayuda podremos entender muchas de las cosas que desconocemos acerca de el magnífico trabajo que con gran riesgo realizan los TEDAX.
"Su esfuerzo puede parecer vano, pero sin embargo su actitud genera respeto y provoca el cambio de su entorno" ...

Un abrazo
Trillo, un peón negro

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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor laro » Mar May 11, 2010 7:27 pm

En mi pregunta si sobre podría ser explosivos activados por sistemas Flash, en estos días anteriores me surgía una pregunta. ¿Si están los explosivos encajonados en el sistema? ¿Como se puede ver el relámpago azul?. Aunque la luz viaje mas rápido, que el sonido o la explosión, no podría verse el relámpago ya que este seria primero a la explosión.

Y esto me retrotrae al vídeo, el motivo es por que hay mas de un explosivo es decir uno rompe el tren y el siguiente al explosionar se puede ver ya el haz de luz, es decir había mas de un explosivo en cada vagón.

Si os cuentan algo al respecto hacérmelo saber.
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor laro » Mar May 11, 2010 8:14 pm

Me acabo de dar cuenta ahora y me he llamado veinte veces "tonto":

Quizá haya visto ese vídeo mas de cien veces y no he caído en algo tan sencillo como esto:

¿por que explotan en este orden los vagones 6, 5, 4 en atocha?

Por que si explota primero el 4 corta con casi toda seguridad los cables y la corriente eléctrica a los explosivos 5 y 6. Como los cables vendrán controlados de la cabecera del tren estos tienen que explotar de atrás a adelante para que siga llegando corriente eléctrica.

Sencillo no.

Lo cual sigue apoyando mi teoría de que los explosivos fueron puestos en las playas. Comentárselo al tedax.
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Re: Lo que dicen los expertos: Los TEDAX

UNREAD_POSTpor XLuis » Mié May 26, 2010 12:03 am

¿Sistemas flash?

¿Que tipo de sistemas son esos? Te puedo asegurar que tengo cierta información acerca de los istemas utilizados porla eta y, a base de muchísimas horas buscando por internet, de artefactos terroistas de diversos pelajes.

Es la primera vez que oigo hablar se sistemas "flash".

Por si te sirve de algo. Hay sistemas que mediante una célula fotoeléctrica se puede activar el sistema de inicio. NO entro en más detalles.

Y hay explosivos que sin necesidad de detonadro reaccionan a la luz.

Pero ¿sstemas flash....? Supongo que no te refieres a sistemas accionados por bombillas de flash (o bombillas pequeñas de otro tipo, que tampoco voy a entrar en detalles).... Eso se hace cuando no hay detonador y es un sistema bastante chapucero.
Baja voluntaria en el foro por diferencias de criterio con los moderadores

11 de Marzo, Pacto de silencio. De Javier Oyarzábal y Jesus Moreno Pinillos.
Enrique Muro -> Javier Oyarzábal. Descanse en Paz.
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