Autopsias

Este FORO tiene como finalidad mostrar el enlace con la presentación de nuestras dudas sobre la versión oficial. Dudas que nadie ha podido hasta ahora aclarar. Por eso seguimos queriendo saber

Autopsias

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jul 13, 2008 10:44 pm

Leyendo el asunto de las autopsias y de si habían detectado sustancias o no en los cuerpos:

Edmundo #179

¿Puedes contestar a lo suguiente?

"El PP preguntó a Rubalcaba lo siguiente:

173. ¿Conoce el señor ministro el dato de que en las autopsias realizadas a los fallecidos en los atentados del 11-M no se detectaron restos de Goma 2, como cabría esperar en el caso de que dicho explosivo fuera el que se utilizó en los trenes? En caso afirmativo, ¿qué opinión le merece este dato probado?

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Y yo os pregunto. De haber estallado Goma 2 se tenía que haber detectado en las autopsias que realizaron a las víctimas del 11-M".

11-M entira





Enviado por trola el día 13 de Julio de 2008 a las 19:32 (#180)
En las autopsias se detecta el tipo de veneno. ¿Por qué no el tipo de explosivo?

11-M entira
Enviado por trola el día 13 de Julio de 2008 a las 19:39 (#181)
trola #181

En las autopsias se detecta el tipo de veneno. ¿Por qué no el tipo de explosivo?

Recuerdo que ya se ha tratado aquí de la posibilidad de que los cadáveres conserven restos de explosivo (y sus ropas).

Si se da por cierto que todavía ahora se podrían encontrar esos rastros, cuánto más se hubiesen podido encontrar al efectuar las autopsias.
Enviado por lesconil el día 13 de Julio de 2008 a las 19:49 (#184)
ATENCIÓN

Y siempre por favor.
También y, por favor, disculpen el gris.

En el enlace que podrán abrir a continuación -y en la páginas 55 y 56- se asegura que a través de las autopsias sí se puede conocer el tipo de explosivo.

http://www.fiscalia.gov.bo/idif/publicaciones/docu...

No sé colgar aquí el texto que aparce en las dos páginas que les he reñado ¿Alguien podría colgarlo?

11-M entira
Enviado por trola el día 13 de Julio de 2008 a las 20:12 (#189)
Edmundo #192

¿puedes aportar algo sobre lo que según el PP no se detectó en las autopsias?

Puedo asegurarles que no voy a dejar el tema. Nunca me perdonaré que en su momento olvidara la pregunta del PP:

"173. ¿Conoce el señor ministro el dato de que en las autopsias realizadas a los fallecidos en los atentados del 11-M no se detectaron restos de Goma 2, como cabría esperar en el caso de que dicho explosivo fuera el que se utilizó en los trenes? En caso afirmativo, ¿qué opinión le merece este dato probado?

11-M entira
Enviado por trola el día 13 de Julio de 2008 a las 20:28 (#196)
El PP habla de dato probado.
Probado
Probado
Probado
Probado.

11-M entira

Es lo único que está probado.
Enviado por trola el día 13 de Julio de 2008 a las 20:30 (#197)

enlace

Y siguientes...

la respuesta la da :

El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿En algún momento se valoró la posibilidad de otros fines, por ejemplo, los de determinar si la causa general, en este caso el homicio, podía ser homicidio o suicidio, es decir, había algunas técnicas de identificación que fueran más allá del fin de la identificación? Me explico. ¿Se utilizaron, por ejemplo, técnicas de detección de restos de explosivos en esos cadáveres que estaban en peores circunstancias?

El señor PRIETO CARRERO (Especialista en antropología forense): En un caso se tomaron muestras de uno de los cadáveres para hacer análisis químicos.


Luego sí se tomaron muestras, al menos en un caso. ¿Se detectó algo en ella?
procyon
 
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Re: Autopsias

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jul 13, 2008 10:52 pm

Ampliamos información:

lesconil y trola

Mirad lo que declaró en el juicio Carlos "vete ya a los" Corrales, en su día Comisario General de la Policía Científica y presente en las autopsias de IFEMA junto a la Dra. Baladía.

Le preguntan sobre si sospechaba que pudiesen haber suicidas:

A: ¿Pero a qué hora exactamente, usted dio órdenes de que las autopsias se hicieran contemplando esta posibilidad?

T: No, yo no di orden de que las autopsias se hicieran contemplando esta posibilidad, yo advertí a mi gente, incluso que le dijeran a los forenses, que si encontraban alguna sustancia, lo comunicaran, para trasladarlo inmediatamente, para poder determinar, incluso se recibieron de algunas mesas de autopsia, no sé si fueron tres o cuatro sustancias, de un color azul, que se determinó en los análisis posteriores, que era polvo de extintor. Y la hora, que es lo que usted me pregunta, pues ya le digo, que se iban a empezar las autopsias, yo ya tenía la noticia, lo que me habían comunicado por la mañana, lo que me habían comunicado a media tarde, con lo que se había encontrado en la furgoneta, inclusive la cinta coránica e indiqué la posibilidad de que pudiera, no de que los hubiera

Es decir, que no había ninguna intención de buscar explosivos, a priori.

Por cierto, lo del polvo de extintor azul es curioso. Como ya comenté hace mucho tiempo, los polvos de extintor suelen colorearse para identificar partidas de fabricación, fabricante, etc. Suelen utilizar los colorantes azul y rosa.
La famosa muestra M1 era rosa

Pero, pero...
¿Consta en el sumario que se llegase a analizar alguna muestra de "polvo azul"?

No es que sea importante. Es que me ha sorprendido.

slds
Enviado por Edmundo el día 13 de Julio de 2008 a las 21:34 (#224)
enlace
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Re: Autopsias

UNREAD_POSTpor procyon » Dom Jul 13, 2008 11:18 pm

Y las ropas de las víctimas:

Sobre incineráción de ropas:

JUZGADO CENTRAL DE INSTRUCCIÓN

NÚMERO SEIS

MADRID

PROCEDIMIENTO: SUMARIO 20/2004

PROVIDENCIA MAGISTRADO-JUEZ D. JUAN DEL OLMO GALVEZ

En Madrid, a doce de marzo de dos mil cuatro.

Que por ia Brigada Provincial de Información de Madrid se proceda, tras la verificación de los efectos recogidos en los diferentes lugares en los que se ha procedido a la inspección ocular y al levantamiento de cadáveres, proceda ala destrucción de los productos perecederos, ropas y efectos no identificables, así como de todo aquello que con excepción de cartera, dinero, efectos de valor o documentos que permitan fijar una identidad plena que deberán ser reseñados y entregados si fueran identificados sus propietarios, y si no lo fueran a este Juzgado Central de Instrucción. Líbrese el despacho oportuno.

Asi lo acuerda y firma S.Sa. DOY FE.

105

DILIGENCIA.- Seguidamente se cumple lo mandado. DOY FE.

¡El 12M! ¿Es normal tanta prisa?

Enlace

Efectivamente...muchas prisas se dieron en eliminar pruebas.
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Re: Autopsias

UNREAD_POSTpor Atalanta » Lun Jul 14, 2008 10:10 am

De qué te extrañas si a las 48 horas del atentado se "devolvieron" (Isócrates et adlateres dixit) los vagones a RENFE y se quedaron tan panchos. Claro, que al menos para los restos que dices, existe el permiso del Sr. juez Instructor porque para los vagones este es el momento en el que sabemos que no consta en el Sumario el mismo tratamiento. Por supuesto que para los T.V.O.M .C.S.N(Tragadores de la Versión Oficial Mutante Cuantas Veces Sea Necesario) carece de importancia que dichos vagones fueran destruidos sin contar con el juez al fin y aol cabo su dueño era RENFE y por tanto podía hacer con ellos lo que le petiera...en fin. Como esas...¡¡¡ todas!!
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Re: Autopsias

UNREAD_POSTpor procyon » Lun Jul 14, 2008 9:15 pm

Declaración de Carlos Corrales:

A: Sí, y ya para finalizar. ¿Tiene usted noticias, o sus hombres, su brigada, vamos la Comisaría General, le da alguna información de la existencia, en los atentados del 11 de Marzo, no ya en el día de Leganés, de terroristas suicidas que pudieran haberse inmolado en los trenes?, ¿tiene usted algún conocimiento de eso?, o… ¿cómo se produce?
T: Vamos a ver, sí tengo conocimiento, e incluso se ha aireado de alguna forma, equivocada. La Comisaría General de Policía Científica, y concretamente la sección de antropología forense, somos miembros de la comisión permanente del Comité Internacional de Grandes Catástrofes, hemos sido los que hemos redactado la ficha ante-mortem y post-mortem, para la actuación en grandes catástrofes, y nuestra experiencia parte desde el luctuoso suceso de los Alfaques, a partir de ahí, hemos ido redactando una serie de manuales, precisamente, para, en grandes catástrofes, tener un protocolo de cómo actuar. Lógicamente, en la Comisaría General, se reciben informaciones e informes, fotografías, vídeos, etcétera, etcétera, de ese área de todas
las policías del mundo, y teníamos conocimiento de los atentados de Casablanca, de los de Bali, de los numerosos atentados en Palestina y sobretodo en Jerusalén, y yo por la mañana que había visto en la inspección, acompañando a D. Juan Del Olmo, había visto, pues como estaban los cuerpos, algunos de ellos, solamente la cabeza, otros tal, se me vino a la memoria el que podía, por la forma, dado que yo ya tenía conocimiento, sobre las cinco de la tarde, de lo que se había encontrado en la Kangoo, de los indicios de que habían visto a unas personas árabes salir de la furgoneta con las mochilas, etcétera, etcétera, les dije a mi gente, que les comentaran también a los forenses, porque los forenses no habían tenido una actuación, y así me lo reconoció la Directora del Instituto Anatómico Forense, una catástrofe de esta envergadura, y les dije que tuvieran… en las autopsias, que si se encontraba alguna sustancia o alguna cosa, que tuvieran muy en cuenta que podía tratarse, o que podía haber algún terrorista suicida, puesto que si de otra forma los hubiera habido y no lo hubiéramos buscado, hubiéramos cometido, Policía Científica, un grave fallo. Y lo digo, porque posteriormente, cuando la explosión de Leganés, se encontraron restos de sustancias sin explosionar entre los cuerpos de los suicidas
Declaración juicio 11-M Carlos Corrales
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Re: Autopsias

UNREAD_POSTpor procyon » Lun Jul 14, 2008 9:58 pm

Pregunta:

¿Se encontró Goma 2 ECO en las autopsias de IFEMA, bien en los cuerpos, bien en los efectos? ¿Y algún componente genérico de dinamita?


Si la respuesta es no....pregunta: ¿Qué explosivo se usó en los trenes? Porque si en el análisis de los explosivos indican componentes genéricos de dinamita y estos no aparecen en el estudio de los cadáveres ni en los efectos de IFEMA....ejem, ejem...
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Re: Autopsias

UNREAD_POSTpor procyon » Sab Jul 19, 2008 7:14 pm

Repitámoslo


¿Se encontró en los restos de cuerpos y efectos en las inspecciones del IFEMA , en los análisis de los mismos "componentes genéricos de dinamita"?

¿Qué hizo entonces la Policía científica que estaba allí y tenía la orden del Comisario Jefe de inspeccionar y analizar los mismos? ¿Sólo unos restos de polvo de extintor?
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Re: Autopsias

UNREAD_POSTpor Cortijo » Sab Jul 19, 2008 8:20 pm

Te vas a convertir en la voz que clama en los desiertos.

No interesa dar respuesta a tu pregunta.
La lucha del ciudadano contra el poder es la lucha de la memoria contra el olvido (Milan Kundera)
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