Explosivos 11M

Foro destinado a recoger los comentarios sobre la tragedia del 11 de marzo y que no se correspondan con asuntos jurídicos, ni con el contenido de la sentencia

Re: Explosivos 11M

Notapor Naman » Jue May 14, 2009 2:45 pm

El Dietil Ftalato es una sustancia plastificante, como también lo es el Dibutil Ftalato, y además de otros usos también se usa en explosivos. Un ejemplo:

El material llamado DOBLE BASE es una mezcla de nitroglicerina y nitrocelulosa. Ambos materiales son explosivos y específicamente detonantes bajo ciertas condiciones y características (cuando el nivel de nitración sobrepasa el límite del 12% por peso de celulosa, p.e.), pero que al controlarse el nivel de nitración constituyente pueden dar reacciones de combustión contínua no explosiva. Se agrega ftalato de dietil, etileno central, sulfato de potasio, carbón negro y cera de candelilla.


En el caso del TITADYNE puede llevar Dietil Ftalato y/o Dibutil Ftalato:

JULIUS escribió:TYTADINE 30: su composición es nitrocelulosa, sodio, Dibutil-ftalato, caronato sódico, NITROGLICOL (este es el plastificante y no el DBP) y lo mejor: HARINA O ALMIDON que es la encargada de aumentar la reacción exotérmica por su característica orgánica y reactiva con el sodio+nitrocelulosa.

TYTADINE 50: Sodio, EGDN (dinitro-etilenglicol), nitroglicerina, DNT (dinitrotolueno), nitrocelulosa. En esta composición el EGDN es el plastificante y además lo hace resistente a las bajas temperaturas.

Estas dos composiciones SOLO SE FABRICAN EN FRANCIA y por la misma empresa. Esta empresa es NITROCHIMIE, la cual cerró debido a un gran accidente, llevando a la ruina a la empresa debido a las quejas a nivel incluso gubernamental de los sindicatos de la empresa.

Curiosamente, también fabrican la goma-2-eco a pesar de que... dejaron de fabricarla hace unos 5 años (1 año justo antes del atentado).

Pero hay otra empresa que fabrica el tytadine 30 y 50 y es la firma AUSTIN, de precisamente AUSTRIA (no solo Francia lo hace).


Los colores de los explosivos estos son los siguientes:

TYTADINE 30 DE NITROCHIMIE: Rojo o azulado según lleve DBP o DEP.
TYTADINE 50 DE NITROCHIMIE: Blanco.

TYTADINE 30 DE AUSTIN POWDER AUSTRIA: Rosa salmón.
TYTADINE 50 DE AUSTIN POWDER AUSTRIA: ROJO.

Los colores de las gomas 2 son:


GOMA-2-EC: Beige o marrón claro.
GOMA-2-ECO: Blanco marfíl.

Los colores claros son indicativos de composiciones ricas en oxígeno.

El problema no es solo el DBP o el DEP, el problema es la metenamina la cual no sale en los cromatogramas, sean estos de capa fina o de columna de sílice.

El otro problema es que por ejemplo el SEMTEX (grado 'A' que es el NO DETECTABLE) fabricado solo en Chequia y en poder de Libia actualmente (más de 4 toneladas actualmente según informes de la CIA del año 2002) tiene entre sus pocos componentes el TRI-N-BUTILAFTALATO o el DI-N-OCTILAFTALATO (composición 'B' o detectable). Los otros dos componentes del ambos tipos de SEMTEX son el PETN (no confundir con pentrita) y el RDX.

Curiosamente, en los cromatogramas de ambos tipos, las puntas de los aftalatos y sus derivados salen en el mismo espectro de tiempo y lugar.


lupa escribió:La metenamina (hexamina) es un precursor en la fabricación de RDX .

Ciclotrimetilentrinitramina , o Ciclonita o RDX.

Se obtiene por nitracion directa de metenamina.

La metenamina se encontraria en un RDX casero fabricado con desequilibrio estequiometrico.

Estequiometria son las reglas para el calculo exacto de las cantidades necesarias de los componentes en una reaccion quimica , para que se forme el producto en su totalidad y no sobre nada de los precursores.

Asi que la presencia de metenamina en la muestra patrón que envia Sanchez Manzano del laboratorio de los TEDAX para el cotejo con la prueba de la Kangoo demuestra una cosa clarisima.

Que en el laboratorio de los TEDAX se juega con metenamina.

Cosa logica , porque los TEDAX no pueden ir a la siguiente drogueria y pedirle a la dependienta que les dé 250 gr de Semtex , por ejemplo.

Asi que para sus practicas se fabrican el RDX , componente del Semtex y del C4 , ellos mismos.

La misma presencia de metenamina en la prueba de la Kangoo demuestra que procede del mismo lugar.
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Re: Explosivos 11M

Notapor iusticia » Vie May 15, 2009 2:39 am

Se da cuenta Sr NAMAN ahora con mayusculas, que acaba de dar la NOTICIA MAS IMPORTANTE que se ha echo en relación con el 11M, desde que me conozco?

:cheers: :cheers: :cheers:

Ven uds? que facil son las cosicas bien explicoteadas ?

Aqui tienen un post que pasara a la historia :D

Si es que por aqui hay mucho talentoso :cheers: :cheers:

Ahhhhh y ojo al dato, sin aparecer un puñetero beduino ni por asomo, usease el asunto sin objeciones :D :D

Enhorabuena Sr Naman, ademas del rey del falato de dibutio, queda ud nombrado por la autoridad galaptica que me ha sido concevida, rey del dibufalatamato ese y de la metenamina

Yo lo he entendido todo, el que no haya entendido que pregunte. Ya han visto oomo yo duda que tenia la he preguntao, que hay que cuescarse bien de todo pa saber :D

Bueno ya enrresumiendo y enacabando el que quiera que lo crea y el que no no, pero la noticia que acaba de soltar el Sr Naman SI QUE ES DE PORTADA DE PERIODICO. :lol:

Airearemos este post, me pongo en el asunto :wink:

Hasta luego cocodrilos :brilsmurf:
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Re: Explosivos 11M

Notapor Mangeclous » Lun May 18, 2009 2:41 am

Naman: no sé de qué fuente ha obtenido esos datos, pero parecen erróneos tanto a la luz de las especificaciones del fabricante como a la de los resultados del análisis de 2007.

Saludos.
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Re: Explosivos 11M

Notapor iusticia » Lun May 18, 2009 4:02 am

La metenamina (hexamina) es un precursor en la fabricación de RDX .

Ciclotrimetilentrinitramina , o Ciclonita o RDX.

Se obtiene por nitracion directa de metenamina.

La metenamina se encontraria en un RDX casero fabricado con desequilibrio estequiometrico.

Estequiometria son las reglas para el calculo exacto de las cantidades necesarias de los componentes en una reaccion quimica , para que se forme el producto en su totalidad y no sobre nada de los precursores.

Asi que la presencia de metenamina en la muestra patrón que envia Sanchez Manzano del laboratorio de los TEDAX para el cotejo con la prueba de la Kangoo demuestra una cosa clarisima.

Que en el laboratorio de los TEDAX se juega con metenamina.

Cosa logica , porque los TEDAX no pueden ir a la siguiente drogueria y pedirle a la dependienta que les dé 250 gr de Semtex , por ejemplo.

Asi que para sus practicas se fabrican el RDX , componente del Semtex y del C4 , ellos mismos.

La misma presencia de metenamina en la prueba de la Kangoo demuestra que procede del mismo lugar


No me digas que esto está mal MANGUE :D :D

Mira que te caneo eh? :D
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Re: Explosivos 11M

Notapor chom » Lun May 18, 2009 7:24 am

Antonio Iglesias dejó de trabajar "contrarreloj" hace ahora dos años, cuando, en San Isidro de 2007, concluyó la pericial sobre explosivos ordenada por el tribunal del 11-M. A partir de ese momento, ya con calma, comenzó otro encargo que sólo él se había hecho, impulsado por la "insatisfacción comprimida" que le habían dejado las prisas con las que los ocho expertos reunidos por la Audiencia Nacional habían tenido que trabajar.

Iglesias empezó a revisar todos los análisis y a replantearse los puntos en los que los cuatro peritos independientes no habían llegado a un acuerdo con los dos de la Policía y los dos de la Guardia Civil. Esas diferencias eran lo que Iglesias describe como "discrepancias sin red". El resultado ha sido un macroinforme visado en el Colegio de Químicos de Madrid que cuestiona la conclusión principal de la sentencia y que en breve verá la luz en La Esfera de los Libros.

Pregunta.- La vía para determinarlo ha resultado muy enrevesada, pero la pregunta a la que respondía era simple: ¿qué estalló en los trenes?

Respuesta.- En el foco que mejor se pudo analizar, en la estación de El Pozo, es altamente probable que Titadyn. Aparecen todos los componentes, aparece el retrato robot del Titadyn, que para eso se hacen las analíticas.

P.- Lo cierto es que los magistrados dejan abierta una puerta a que se empleara otro explosivo, pero centran el relato y las condenas en la Goma 2 ECO robada en Asturias. Su informe vierte muchas críticas a la parte de la resolución que afecta a los explosivos.

R.- La sentencia, con todos los respetos, tiene muchas lagunas, aunque entiendo la dificultad de los jueces para moverse por el campo de la química analítica. Dice con una rotundidad demoledora que, en todos los focos, como se había detectado dibutilftalato, ajeno al Titadyn, estalló Goma 2 ECO. En cambio, ignora la presencia también en todos los focos de dinitrotolueno (DNT), que no forma parte de ese explosivo. Eso hay que decirlo ahí, señor juez. Tampoco dice nada de que los Tedax lavaran las muestras y no guardaran el material, pese a que cualquier estudiante de laboratorio sabe que hay que hacerlo.

P.- Al margen de lo que se pueda reprochar a la sentencia, usted aporta datos nuevos y relevantes que el tribunal no pudo tener en cuenta al redactarla. Por ejemplo, que en el Titadyn incautado a ETA en Cañaveras sí había dibutilftalato, pese a que su teórica ausencia llevó al tribunal a inclinarse por la Goma 2 ECO, que sí lo tenía.

R.- El análisis que habíamos hecho a ese Titadyn lo había visto 20 veces y no me había fijado, pero un día me fijo y pienso: 'Esto que han marcado aquí de modo tan genérico como ftalatos corresponde a lo que en la base de datos toda la vida hemos estado llamando dibutilftalato'. Era un hallazgo trascendente. El hecho de que no nos diéramos cuenta obedece a que el perito guardia civil que hizo el análisis se contentó con poner el genérico 'ftalatos'.

El jefe de la pericia, el policía Alfonso Vega, ya había reconocido que el dibutilftalato no es diferenciador con margen de confianza suficiente para atribuirlo a la Goma 2 ECO porque está presente en muchos plásticos y elementos de los trenes. Un día, discutiendo, Alfonso me dice: 'Mira, yo nunca diré que un compuesto es Goma 2 ECO sólo por el dibutilftalato'. Eso está registrado en las cámaras de vídeo y audio que Gómez Bermúdez había ordenado poner para la transparencia de la pericia. El remate viene cuando no sólo no es específico, sino que en la muestra de Titadyn aparece dibutilftalato.



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http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/18/espana/1242617804.html
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Re: Explosivos 11M

Notapor Mangeclous » Lun May 18, 2009 10:02 am

Iusticia, la metenamina es un precursor del RDX, no un componente. Ya un perito explicó ante el tribunal que tras una explosión de RDX jamás encontraban metenamina. Como mucho encontrarían... RDX. Y la formación de metenamina en el cromatógrafo ya fue acreditada de sobra por los mismos peritos. Otra cosa es que alguno de ellos considere -sus razones tendrá- que esa formación no explica la detección de metenamina en 2004.

Saludos.
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Re: Explosivos 11M

Notapor iusticia » Lun May 18, 2009 12:04 pm

Ya supongo que la deteccion de la metenadina esa resumiendo es por esto no?

La mezcla de (C2H4N2O6) y nitrato amónico (H4N2O3), cuando reacciona con el metanol (CH4O) del cromatógrafo de gases (en sus condiciones normales de uso), es la responsable de la aparición de la metenamina (C6H12N4) en los resultados de los análisis

Otra cosa es que alguno de ellos considere -sus razones tendrá- que esa formación no explica la detección de metenamina en 2004.

Mire me interesaria saber que consideraba ese otro perito, es por saber lo que dicen todos, bueno y si no me lo dice ya lo buscare yo, es que a veces uno lleva razon :lol:
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Re: Explosivos 11M

Notapor Naman » Lun May 18, 2009 4:48 pm

Mangeclous escribió:Naman: no sé de qué fuente ha obtenido esos datos, pero parecen erróneos tanto a la luz de las especificaciones del fabricante como a la de los resultados del análisis de 2007.

Saludos.


Mangeclous, mi fuente es una persona que por su trabajo conoce bien los diferentes tipos de explosivos, está bien relacionada con el Ejercito y con los Cuerpos de Seguridad del Estado y además tiene experiencia en Vascongadas.

Los titadyn 30 o 50 llevan en su composición nitrato amónico, nitroglicol, nitrocelulosa, nitroglicerina y dinitrotolueno.

En el listado de los componentes de los explosivos no los ha puesto todos, ha puesto algunos de los ya sabidos y otros no muy conocidos, los que le han parecido relevantes para mostrar algunas diferencias.

Una cosa son los componentes propiamente dichos de los explosivos (nitrato amónico, nitrocelulosa, nitroglicol, etc) y otra los "aditivos" (por llamarlos de alguna manera) añadidos en pequeñas cantidades en la fabricación de los componentes o de la mezcla final, para estabilizarlos, desensibilizarlos, darles las caracteristicas deseadas, etc...
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Re: Explosivos 11M

Notapor Mangeclous » Lun May 18, 2009 4:52 pm

Naman escribió:Los titadyn 30 o 50 llevan en su composición nitrato amónico, nitroglicol, nitrocelulosa, nitroglicerina y dinitrotolueno.


Ah, disculpe, es que esta relación es distinta a la que mostró usted anteriormente.

Saludos.
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Re: Explosivos 11M

Notapor Naman » Lun May 18, 2009 6:05 pm

APARECE EL DNT…
"Ahora sí que me voy a cagar en la madre que parió a los TEDAX"
"Ahora sí que me voy a cagar en la madre que parió a los Tedax", exclamó el jefe de la pericial de explosivos del 11-M cuando apareció el DNT, ajeno a la Goma 2 ECO. Esta es una de las revelaciones que Antonio Iglesias, uno de los peritos independientes que participó en ella, hace a El Mundo.

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(Libertad Digital) En una entrevista que aparece este lunes en El Mundo tras las revelaciones que este mismo periódico publicó la semana pasada, Iglesias explica en un tono muy didáctico la importancia de los hallazgos que ha hecho tras revisar durante casi dos años los resultados de la pericia policial en la que participó tras los mayores atentados de la historia de España, así como criticando algunos aspectos de la actuación policial y judicial.

Así, por ejemplo, muestra su extrañeza porque en la sentencia no se haga mención alguna a que los Tedax "lavaran las muestras y no guardaran el material", algo que no ha dejado de sorprender a muchos porque, como bien apunta Iglesias "cualquier estudiante de laboratorio sabe que hay que hacerlo".

El químico señala que hay cosas "a las que no le das importancia hasta que dejas de jugar contrarreloj". Así ocurrió con otro de los datos que ha saltado a la prensa en estos días, la extrema similitud entre la Goma 2 Eco supuestamente encontrada en la Kangoo y la muestra patrón que facilitaron los Tedax: "Estadísticamente es imposible o extremadamente improbable que dos cartuchos diferentes tengan la misma granulometría", sentenció.

Según cuenta Iglesias, además hay otro indicio que apunta a esa procedencia común: "De todos los análisis que se han hecho de las dos muestras ha salido un incómodo convidado de piedra, que es la metenamina, un compuesto que no forma parte de la Goma 2 ECO. Así que estamos ante dos muestras que tienen la misma granulometría y un mismo compuesto que no debería estar en ninguna de las dos. Esa conjunción de indicios autoriza a pensar en la procedencia común de las dos muestras".

Su conclusión es que, a pesar de la insistencia de muchos en que fuese Goma 2 ECO es "altamente probable" que lo que estallase fuese Titadyn, al menos eso es lo dice el análisis del foco "que mejor se pudo analizar, en la estación de El Pozo", ya que, como bien señala Iglesias, "Aparecen todos los componentes, aparece el retrato robot del Titadyn, que para eso se hacen las analíticas".

Una pericial peculiar

La entrevista cuenta, además, el peculiar desarrollo de la pericial conjunta que en los días posteriores al atentado analizaba los restos de explosivos llegados a manos de la Policía, por ejemplo, la extrañeza del director de la prueba, Alfonso Vega, cuando le comunicaron que estos restos contenían DNT, algo que a dicho director "le dio yuyu" admitir, en palabras del propio Iglesias, y que luego le hizo exclamar: "ahora sí que me voy a cagar en la madre que parió a los Tedax".

Poco después de que esto fuese notificado al superior de Vega, Miguel Ángel Santano, hubo un apagón y las cámaras que grababan la pericia habían dejado de hacerlo, lo que hace decir al propio Iglesias: "Uno es bueno y piensa que son cosas que pasan. Lo malo es cuando empiezas a atar cabos de cosas extrañas".

Algo similar ocurrió cuando en otra muestra se detecto nitroglicerina, de nuevo un componente del Titadyne pero no de la Goma 2 ECO. Alfonso Vega ordenó repetir los análisis que se hicieron de nuevo y en distintas máquinas, pero los resultados fueron tozudos y "al final, tuvo que admitirlo".

Iglesias comenta el "clima de suspicacia" que presidía la pericial, y que en su opinión había creado Alfonso Vega "el sabrá bajo las órdenes de quién". Esta sensación hizo que cuando se descubrió la presencia de nitroglicerina los peritos independientes lo comunicasen al juez para "quedarse tranquilos", ya que "vistas las sorpresas, los apagones, quién nos decía a nosotros que en Semana Santa, sin grabar las cámaras… te podías esperar cualquier cosa".


Fuente: LD
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Re: Explosivos 11M

Notapor Naman » Lun May 18, 2009 6:16 pm

lunes 18 de mayo de 2009
EDITORIALES: 11-M: Los "convidados de piedra" de los análisis del 11-M/ Eurovisión, motivo de vergüenza nacional

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EDITORIALES DEL DÍA
LOS 'CONVIDADOS DE PIEDRA' DE LOS ANÁLISIS DEL 11-M


Zapatero embustero LA ENTREVISTA que hoy publicamos con Antonio Iglesias, uno de los ocho expertos que participaron en la prueba pericial sobre explosivos ordenada por el tribunal del 11-M, es demoledora para la sentencia de la Audiencia Nacional refrendada por el Supremo. Los datos que este químico pone sobre la mesa indican que fue dictada sobre bases falsas y condicionada por una más que probable manipulación de la investigación.

Iglesias es contundente al afirmar que en las muestras recogidas en la estación de El Pozo «aparece el retrato robot del Titadyn». La sentencia da por hecho, en cambio, que estalló Goma 2 ECO basándose en el dibutilftalato presente en los análisis. Sin embargo, en contra de lo que afirma el texto de Gómez Bemúdez, este elemento no sirve como «diferenciador». De hecho, estaba en el Titadyn incautado a ETA en Cañaveras días antes de la masacre. Durante la pericial del 11-M se detectó su presencia, pero se camufló entonces bajo el nombre genérico de «ftalatos», por lo que al tribunal le pasó desapercibido un dato que podría haber cambiado la sentencia, al menos en lo que se refiere al papel de Trashorras y la trama asturiana. ¿Casualidad o manipulación? Es ahora cuando Iglesias ha comprobado que la referencia a los ftalatos escondía el dibutilftalato.

En contra de la tesis de que lo que estalló en los trenes fue Goma 2 ECO está el hecho incontrovertible de que en la estación de El Pozo apareció DNT, que no forma parte de ese explosivo. Iglesias lo presenta como un inesperado «convidado de piedra». Es muy revelador, a ese respecto, el episodio en el que narra la reacción airada del jefe de la pericia del 11-M, Alfonso Vega, contra los Tedax, cuando constata la presencia de DNT en los análisis. Su enfado se debió, probablemente, a que en ese instante cayó en la cuenta de que la Policía Científica había sido engañada por una unidad (los Tedax) a la que no correspondía el análisis de los explosivos.

Curiosamente, días después, en las instalaciones donde se custodiaban las pruebas, se produjo el apagón que desconectó las cámaras que garantizaban que nadie pudiera manipularlas. Y fue a partir de ese momento cuando comenzaron a aparecer trazas de DNT en las muestras de Goma 2 ECO que alimentaron la teoría de la contaminación, pese a que ninguno de los análisis anteriores las habían detectado. De nuevo, ¿casualidad o manipulación?

La reacción de desconcierto de Vega ante la aparición del DNT es parecida a la que manifestó cuando se conoció la presencia de otro «convidado de piedra» -la nitroglicerina- en los restos de polvo de extintor. Y es que la nitroglicerina tampoco forma parte de la Goma 2 ECO.

Los análisis de Iglesias llegan a otra elocuente conclusión. Merced a un estudio de granulometría, advierte que es «estadísticamente imposible» que la muestra patrón de dinamita que el jefe de los Tedax ofreció a la Policía Científica proviniera de un cartucho distinto a aquel al que pertenecían los restos de explosivo que los agentes decían haber encontrado en la furgoneta Kangoo supuestamente utilizada por los islamistas. Eso apunta a la fabricación de una prueba falsa. Pero además, en todos los análisis de las dos muestras aparece lo que Iglesias presenta como un tercer «incómodo convidado de piedra»: metenamina, un compuesto que tampoco forma parte de la Goma 2 ECO y que, por lo tanto, no debía estar en ninguna de ambas.

Iglesias, que en sus explicaciones demuestra que el rigor científico no está reñido con la exposición didáctica, nos presenta así un documento esencial, de primera magnitud, que confirma las sospechas de manipulación no sólo durante la instrucción del 11-M, sino también durante la pericia ordenada por el tribunal. Esos «convidados de piedra», como en el Tenorio, parecen querer volver del pasado para recordar a los vivos que la justicia sigue siendo una asignatura pendiente. Su informe será publicado próximamente por La Esfera de los Libros para que cualquier ciudadano pueda consultarlo.


11-M /LA INVESTIGACIÓN: «Apareció el retrato robot del Titadyn»

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11-M / La investigación / ANTONIO IGLESIAS /Químico, perito en el juicio del 11-M
«Apareció el retrato robot del Titadyn»

El experto químico ha revisado todos los análisis que se hicieron a los explosivos del 11-M y ha encontrado nuevos datos que rebaten la tesis mantenida por la sentencia y apuntan a que no fue Goma 2 ECO sino otro el explosivo empleado en la masacre

MANUEL MARRACO/Madrid

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Antonio Iglesias dejó de trabajar «contrarreloj» hace ahora dos años, cuando, en San Isidro de 2007, concluyó la pericial sobre explosivos ordenada por el tribunal del 11-M. A partir de ese momento, ya con calma, comenzó otro encargo que sólo él se había hecho, impulsado por la «insatisfacción comprimida» que le habían dejado las prisas con las que los ocho expertos reunidos por la Audiencia Nacional habían tenido que trabajar.

Iglesias empezó a revisar todos los análisis y a replantearse los puntos en los que los cuatro peritos independientes no habían llegado a un acuerdo con los dos de la Policía y los dos de la Guardia Civil. Esas diferencias eran lo que Iglesias describe como «discrepancias sin red», porque con ellas no se buscaban cosas rutinarias de la química, como la calidad de un agua, sino la causa de muerte de 192 personas. El resultado ha sido un macroinforme visado en el Colegio de Químicos de Madrid que cuestiona la conclusión principal de la sentencia y que en breve verá la luz en La Esfera de los Libros.

Pregunta.- La vía para determinarlo ha resultado muy enrevesada, pero la pregunta a la que respondía era simple: ¿qué estalló en los trenes?

Respuesta.- En el foco que mejor se pudo analizar, en la estación de El Pozo, es altamente probable que Titadyn. Aparecen todos los componentes, aparece el retrato robot del Titadyn, que para eso se hacen las analíticas.

P.- Lo cierto es que los magistrados dejan abierta una puerta a que se empleara otro explosivo, pero centran el relato y las condenas en la Goma 2 ECO robada en Asturias. Su informe vierte muchas críticas a la parte de la resolución que afecta a los explosivos.

R.- La sentencia, con todos los respetos, tiene muchas lagunas, aunque entiendo la dificultad de los jueces para moverse por el campo de la química analítica. Dice con una rotundidad demoledora que, en todos los focos, como se había detectado dibutilftalato, ajeno al Titadyn, estalló Goma 2 ECO. En cambio, ignora la presencia también en todos los focos de dinitrotolueno (DNT), que no forma parte de ese explosivo. Eso hay que decirlo ahí, señor juez. Tampoco dice nada de que los Tedax lavaran las muestras y no guardaran el material, pese a que cualquier estudiante de laboratorio sabe que hay que hacerlo.

P.- Al margen de lo que se pueda reprochar a la sentencia, usted aporta datos nuevos y relevantes que el tribunal no pudo tener en cuenta al redactarla. Por ejemplo, que en el Titadyn incautado a ETA en Cañaveras sí había dibutilftalato, pese a que su teórica ausencia llevó al tribunal a inclinarse por la Goma 2 ECO, que sí lo tenía.

R.- El análisis que habíamos hecho a ese Titadyn lo había visto 20 veces y no me había fijado, pero un día me fijo y pienso: 'Esto que han marcado aquí de modo tan genérico como ftalatos corresponde a lo que en la base de datos toda la vida hemos estado llamando dibutilftalato'. Era un hallazgo trascendente. El hecho de que no nos diéramos cuenta obedece a que el perito guardia civil que hizo el análisis se contentó con poner el genérico «ftalatos».

El jefe de la pericia, el policía Alfonso Vega, ya había reconocido que el dibutilftalato no es diferenciador con margen de confianza suficiente para atribuirlo a la Goma 2 ECO porque está presente en muchos plásticos y elementos de los trenes. Un día, discutiendo, Alfonso me dice: 'Mira, yo nunca diré que un compuesto es Goma 2 ECO sólo por el dibutilftalato'. Eso está registrado en las cámaras de vídeo y audio que Gómez Bermúdez había ordenado poner para la transparencia de la pericia. El remate viene cuando no sólo no es específico, sino que en la muestra de Titadyn aparece dibutilftalato.

P.- Entre la multitud de análisis de la pericia hay otros cuya revisión le lleva a afirmar que el resto de explosivo encontrado en la furgoneta de los terroristas y la muestra patrón de Goma 2 ECO entregada por el jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, provenían del mismo cartucho.

R.- Es una de esas cosas a las que no le das importancia hasta que dejas de jugar contrarreloj y dices: 'Voy a repasar todas las gráficas que hay'. Me di cuenta viendo fotos de la pericial. La dinamita contiene almidón y ese almidón tiene una granulación que se puede teñir. Vi la enorme similitud entre la muestra que dicen que apareció debajo del asiento del acompañante de la Kangoo y la llamada muestra patrón. Pensé que estadísticamente es imposible o extremadamente improbable que dos cartuchos diferentes tengan la misma granulometría. Esta técnica analítica es habitual en la Policía Científica precisamente para discriminar tipos de explosivo en base a su granulometría.

P.- ¿De ahí se debe deducir que tenían la misma procedencia?

R.- Es un indicio importante, pero es que hay otro: que de todos los análisis que se han hecho de las dos muestras ha salido un incómodo convidado de piedra, que es la metenamina, un compuesto que no forma parte de la Goma 2 ECO. Así que estamos ante dos muestras que tienen la misma granulometría y un mismo compuesto que no debería estar en ninguna de las dos. Esa conjunción de indicios autoriza a pensar en la procedencia común de las dos muestras.

P.- En su informe afirma que hallazgos como éstos apuntaban la falsedad de la prueba de la Kangoo y cuestionaban la validez del sumario.

R.- Es una coincidencia cuanto menos asombrosa, pero no soy quién para testimoniar que haya habido una irregularidad. Eso lo sabrá el que llevó las muestras a la Policía Científica, pero hay materia suficiente para pensar que las dos muestras forman parte del mismo cartucho o han estado juntas en el mismo lugar y al mismo tiempo.

P.- Estos dos hallazgos los ha hecho usted en la tranquilidad de su despacho. Hubo otros, en cambio, que se produjeron durante la pericial conjunta con los expertos oficiales y provocaron un gran sobresalto. El primero fue otro convidado de piedra, el dinitrotolueno (DNT), que era componente del Titadyn y no de la Goma 2 ECO en la que insistía la Fiscalía.

R.- La primera sorpresa aparece cuando analizábamos una muestra de los focos de explosión. Estábamos Andrés de la Rosa, de la Policía Científica, y yo. Nos quedamos un poco sorprendidos. Probamos varias veces y aquello decía DNT. Llamamos al director de la pericia y se lo dijimos. 'Ah, venga ya, estáis locos, ¡cómo va a haber DNT!', nos dijo. ¿Por qué decía esto, por qué su extrañeza? Porque había un dogma: que en los trenes había estallado Goma 2 ECO y vale ya, como alguien dijo. Y claro, la Goma 2 ECO no tiene DNT. A Alfonso le dio mucho yuyu admitirlo, y cuando no tuvo más narices que hacerlo, dice: 'Ahora sí que me voy a cagar en la madre que parió a los Tedax'. Lo recuerdo perfectamente, lo dijo el día que apareció el DNT y lo dijo delante de las cámaras.

P.- Al margen del desahogo con los Tedax, ¿cuál fue su reacción científica?

R.- Eso creó un revuelo enorme en el laboratorio. Alfonso Vega se lo contó a su superior, Miguel Ángel Santano. A la mañana siguiente nos reúne y nos dice: 'No creo que haya sido DNT de los focos de explosión, seguramente es de impurezas de la fábrica de la Goma 2 ECO'. Pero la fábrica dijo que había dejado de usar DNT en 1999, y las muestras que nos enviaron dieron negativo de esa sustancia.

Unos días después, el secretario judicial nos dice que tomemos nota de que, en la noche anterior, había habido un apagón en las instalaciones y la cámara había dejado de grabar. Uno es bueno y piensa que son cosas que pasan. Lo malo es cuando empiezas a atar cabos de cosas extrañas. Ya es raro que no hubiera un sistema para reiniciar el suministro eléctrico en la sede central de la Policía, pero es que empiezan a aparecer trazas de DNT en muestras de Goma 2 ECO. Y lo encontramos ahora, qué casualidad, después de no descubrirse en 2004, después de aparecer en los focos y después de un apagón...

P.- Hubo una segunda aparición. En la muestra mejor conservada, un resto de polvo de extintor, detectaron nitroglicerina, que de nuevo forma parte del Titadyn y no de la Goma 2 ECO. ¿Qué sucedió en este caso?

R.- Pues horror, horror. Gran desconcierto, sobre todo entre los peritos oficiales. El primer reflejo de Alfonso Vega es: 'Os habéis equivocado, no es posible, vamos a hacer pruebas'. Se repite en dos aparatos y vuelve a salir... Alfonso era reacio a admitir que era nitroglicerina, los peritos de la Guardia Civil lo aceptaban. Al final, Alfonso tuvo que admitirlo.

P.- Aunque no lo había pedido expresamente, el tribunal recibió noticia inmediata de ese hallazgo.

R.- Se lo comunicamos los peritos independientes. Así nos quedamos tranquilos, porque el juez ya no se podía escapar de eso. Vistas las sorpresas, los apagones, quién nos decía a nosotros que en Semana Santa, sin grabar las cámaras... te podías esperar cualquier cosa. Cundía ya un clima de suspicacia que lo creó Alfonso Vega, él sabrá bajo órdenes de quién.

P.- Después de varios meses metido en una pericial tan densa y con tantos sobresaltos, ¿qué le llevó a seguir adelante?

R.- Una insatisfacción comprimida. Ya sabemos que los explosivos son tanto más eficaces cuanto más comprimidos están, y yo estaba muy comprimido con esto. Empecé a escribir a los pocos días. Sometí todo a autocrítica, repasé las características de los explosivos y los experimentos que hicimos. A finales de 2008, lo sometí al visado del Colegio de Químicos, que supone el reconocimiento y apoyo institucional a la profesionalidad del autor. Además, lo sometí al juicio de los otros tres expertos independientes que habían participado en la pericia del tribunal. Recuerdo que hubo asombro y mostraron su acuerdo y disposición a respaldar el escrito. Lo que cuenta es la novedad, el análisis del Titadyn en el que aparece el dibutilftalato y las microfotografías con los gránulos de almidón. Eso está al alcance de todo químico que haya abierto el dictamen y lo haya visto.

P.- ¿Queda algo relevante por investigar?

R.- Esto ya tiene un tratamiento jurídico...

P.- Desde el punto de vista científico.

R.- Vamos a ser prácticos. Reanalizar las muestras está sometido a la incertidumbre de una cadena de custodia que ha dejado bastante que desear cuando los Tedax lavan las muestras, cuando misteriosamente se apaga la luz, cuando aparecen sin saber cómo trazas de DNT y nitroglicerina en muestras que ya se habían analizado... Yo ya no sé qué puede aparecer en lo que quedó allí. Analíticamente tampoco creo que tenga gran valor, porque, después de cinco años, el estado de las muestras se habrá deteriorado y cada vez tendrán más limitaciones en cuanto a la calidad.

P.- ¿Y usted sigue revisando algún punto?

R.- Sí, pero mejor no adelantar acontecimientos.

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TENSIONES ENTRE LOS PERITOS

«La Guardia Civil no tragaba con la contaminación ambiental»

Pregunta.- La fase final de la pericial evidenció que ni siquiera había acuerdo entre los expertos de la Guardia Civil y los de la Policía.

Respuesta.- A pocos días de que venciera el plazo de entrega del informe al tribunal, tuvimos una reunión con muchas discrepancias. No habíamos llegado a un acuerdo. Para facilitar la redacción del informe, el guardia civil Carlos Atoche nos dice a Gabriel Moris [perito por parte de la AVT] y a mí: '¿Qué os parece si consensuamos un dictamen?'. A mí, consensuar me suena un poco chungo. En la ciencia no se consensúa, se marcan evidencias. '¿Qué quieres decir con consensuar?', pregunté. 'Hombre, nosotros sí estamos de acuerdo en que el DNT es de un explosivo [lo que exigía otro explosivo además de la Goma 2 ECO] y no estamos de acuerdo con lo que habla Alfonso [Vega] de la contaminación'. Yo le dije que no podíamos llegar a un acuerdo porque no creía en su explicación sobre la metenamina.

Ese mismo día, cuando regresamos al Laboratorio de la Policía Científica, oímos un ambiente alterado en la sala de al lado, la de Miguel Ángel Santano. Se oían voces, digamos, de discrepancia. Luego llegan Atoche y Vega discutiendo entre ellos. Ya se había marcado entre los peritos oficiales dos escuelas, los propugnadores de la contaminación ambiental y los de la Guardia Civil, que no tragaban con eso.

P.- La mayor coincidencia inicial de la Guardia Civil con los expertos independientes no duró hasta el juicio.

R.- Al final, en el juicio, nos extrañó mucho el cambio radical de actitud de la Guardia Civil. Vi que no había posibilidad de diálogo con quienes, aparte de su competencia profesional, tienen una serie de obligaciones de la cadena de mando que al final han pesado de modo decisivo en sus argumentaciones. Aquello había acabado como el rosario de la aurora.

P.- La razón principal era que, al igual que no admitía la teoría de la contaminación con la que la Policía quiso explicar la aparición de lo que no formaba parte de la Goma 2 ECO, tampoco aceptaba cómo la Guardia Civil explicaba que apareciese la metenamina donde no debía haberla.

R.- Mantenían que se generaba en el cromatógrafo de gases en determinadas circunstancias. En realidad, si aceptáramos la teoría a efectos dialécticos, el que se generara en la muestra de la Kangoo y la muestra patrón, y no en algunas otras muestras, es otro indicio de que tienen un origen común. Con más humor, Gabriel Moris le dijo irónicamente a Atoche: '¡Carlos, te felicito, porque has descubierto un método de fabricación de metenamina!'.

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Fuente: blog e-pesimo
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Re: Explosivos 11M

Notapor Naman » Lun May 18, 2009 6:23 pm

En el post anterior donde pone "zapatero embustero LA ENTREVISTA..." lo de "zapatero embustero" es una errata, pues es el título que el autor del blog e-pésimo da a una imagen que él mismo había puesto para adornar su post.
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Re: Explosivos 11M

Notapor iusticia » Lun May 18, 2009 7:32 pm

Ya ya no hace falta que me digas nada de la metenamina esa mangue, que viene ahi arriba todo :D

R.- Mantenían que se generaba en el cromatógrafo de gases en determinadas circunstancias. En realidad, si aceptáramos la teoría a efectos dialécticos, el que se generara en la muestra de la Kangoo y la muestra patrón, y no en algunas otras muestras, es otro indicio de que tienen un origen común. Con más humor, Gabriel Moris le dijo irónicamente a Atoche: '¡Carlos, te felicito, porque has descubierto un método de fabricación de metenamina!' :wink:
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Re: Explosivos 11M

Notapor Naman » Mar May 19, 2009 12:55 pm

[quote]ENTREVISTA | Carlos Romero Batallán
Un perito del 11-M: "La Policía Científica nos quiso tomar el pelo"

Manuel Marraco | Madrid

"Suscribo totalmente lo que dice Antonio Iglesias y ya se lo he comunicado al Colegio de Químicos". Carlos Romero Batallán estuvo en la pericial de explosivos del 11-M, y hoy, como entonces, coincide con su colega Antonio Iglesias al señalar al Titadyn como principal sospechoso. Antes de presentar el macroinforme con la revisión de todos los análisis, Iglesias expuso su trabajo a los otros tres peritos independientes que durante tres meses y medio se encerraron en un laboratorio con dos miembros de la Policía Científica y dos guardias civiles para corroborar o refutar la versión oficial.

Pregunta. ¿Cuál es su impresión sobre el informe de su compañero de pericia?
Respuesta. Nos informó de lo que ha hecho y de las conclusiones a las que ha llegado y lo suscribo en su totalidad. Hablé con el decano del Colegio de Químicos apoyando a mi compañero. El informe esta ahí, se puede analizar y cualquiera lo puede leer y extraer sus conclusiones.

P. Pese a lo que los cuatro peritos independientes indicaron en el informe final, el tribunal se inclinó por la versión oficial de que había estallado Goma 2 ECO y no Titadyn.

R. Nosotros no pudimos llegar a la conclusión tajante de que fue Titadyn porque no teníamos material suficiente. Nos sorprendió llegar a una pericia de tres pares de bigotes con unas muestras que eran de risa. Sólo disponíamos de una muestra de los focos buena, no lavada por los Tedax. Si hubiera encontrado otras dos muestras similares, si las aguas de lavado de las muestras no hubieran desaparecido y si los trenes no se hubieran fundido, hubiéramos encontrado más cosas. Pero sólo había esa muestra sin lavar. El lavado es una técnica normal, pero hay que guardar el agua porque es la prueba del delito. Si la tiras los que vengan detrás no encuentran nada, que es lo que nos paso a nosotros.

"Le dije al jefe de la pericia que le reprobaba químicamente"

P. Las aparición de elementos ajenos a la Goma 2 ECO y presentes en el Titadyn provocó tensiones entre los peritos oficiales y ustedes, principalmente con el jefe de la pericia, Alfonso Vega, de la Policía Científica.

R. Yo le dije a Alfonso que le reprobaba químicamente. Nos tomó el pelo. Hay cosas que son evidentes, nos quisieron tomar el pelo descaradamente. Está todo grabado. Hay que comprobar ahora que todo esos no lo hayan camuflado. En las grabaciones se ven todas las discusiones técnicas de la pericia, cómo nos han querido tomar el pelo y no nos hemos dejado, cómo irrumpe en la pericia gente que no tenía nada que ver con la pericia. Se ve todo lo que hemos padecido durante tres largos meses.

P. Durante el juicio, usted insistió en la similitud entre el análisis de lo encontrado en esa muestra no lavada y en análisis del Titadyn intacto.

R. Recuerdo que en la pericial ante el tribunal aporté el cromatograma de la muestra, que era clavado al Titadyn. [El magistrado] Gómez Bermúdez me dijo que me callara seis o siete veces, pero yo quise dejarlo claro. El cromatograma es clavado, es clavado. Todo, todos los picos que tenía el Titadyn aparecieron, todos. En un principio desechamos esa muestra de polvo extintor porque, lógicamente estaba dentro del extintor cuando se produce la explosión, y es posteriormente un artificiero o quien sea lo aplica al foco. Pero llamé al director técnico de un fabricante de extintores, que también es químico, y me dijo que ese producto tiene una gran capacidad de absorción y adsorción. Me dijo 'esto es como un secante, es un calco de lo que hay ahí'.

P. Su compañero Iglesias ha dicho que sintió necesidad inmediata de revisar el material por los obstáculos y prisas con las que tuvieron que trabajar.

R. Yo también me quedé con ganas de revisar muchas cosas. Se me quedó muy mal cuerpo y todos los días me acuerdo de las víctimas.[quote]

Fuente: elmundo
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Re: Explosivos 11M

Notapor gredos » Mié May 20, 2009 12:08 pm

¿ Y SI NOS HUBIERAN DICHO QUE FUE TITADYN ?

JAIME IGNACIO DEL BURGO

A las 12.00 horas del 11 de marzo de 2004, la cúpula policial se reunió en la sede del Ministerio del Interior, bajo la presidencia de Ignacio Astarloa, secretario de Estado de Seguridad, para hacer un análisis de la situación creada por el terrible atentado y evaluar los datos existentes sobre la autoría del mismo. Los responsables policiales informaron de que todo apuntaba a ETA. Se trataba de una deducción basada en los antecedentes: la desarticulación en el año 2002 de la llamada caravana de la muerte, cargada con 1.700 kilos de explosivos para atentar contra la Torre Picasso de Madrid; el intento, también frustrado por la Policía, de hacer volar dos trenes en la estación de Chamartín el 24 de diciembre de 2003; la colocación fallida de 12 artefactos explosivos en la estación invernal de Baqueira-Beret durante la Navidad de 2003, y, sobre todo, el más reciente, la mortífera furgoneta-bomba intervenida 10 días antes, con 536 kilos de explosivos en la localidad de Cañaveras, que demostraba la voluntad de la banda terrorista de producir un sobrecogedor atentado en Madrid.

En torno a las 12.30, y a punto de concluir la reunión, se produjo otro hecho de especial relevancia. El subdirector general de la Policía, Pedro Díez-Pintado, recibió una llamada del comisario general de Seguridad Ciudadana. Todos los presentes pudieron escuchar cómo Díez-Pintado repetía la información que le facilitaba Santiago Cuadro sobre el explosivo utilizado por los terroristas: «Titadyn con cordón detonante». Verde y con asas. Era ETA. En 1999, los etarras habían asaltado un polvorín en Francia y se llevaron varios miles de kilos de dinamita de esa marca francesa. Desde entonces no habían hecho uso de la Goma 2 española (Cuadro negó más tarde ante la Comisión de Investigación del Congreso haber pronunciado la palabra Titadyn).

A la misma hora que Ignacio Astarloa comunicaba al ministro Acebes las conclusiones de la reunión, el juez Baltasar Garzón se hallaba en la estación de Atocha. Según confesó él mismo ante la Comisión de Investigación del Congreso, un tedax le informó de que el explosivo utilizado había sido Titadyn. Esto le hizo tambalear en su convicción inicial de que Al Qaeda había sido la autora del atentado. ¿En qué se basó su informador? No lo sabemos, porque ni Garzón quiso revelar quién fue y el que lo hizo guarda silencio sepulcral.

A las 15.51 horas del día 11 de marzo, el CNI emitió una nota informativa -que no fue rectificada hasta el día 15- en la que sostenía que, con toda probabilidad, el atentado había sido obra de ETA, entre otras razones porque no había terroristas suicidas. Es más que probable que en esta última argumentación del CNI, cuyo informe fue remitido al secretario general del PSOE, estuviera el origen de la falsa noticia difundida por el propio Rodríguez Zapatero a diversos medios de comunicación, entre ellos EL MUNDO, sobre la aparición de suicidas, circunstancia que el Gobierno estaba ocultando. Recuérdese cómo la cadena Ser, en su boletín de las 22.00 horas, difundió a los cuatro vientos que había aparecido el cadáver de un terrorista suicida (triples calzoncillos blancos incluidos), dato que, por sí solo, desmentía la autoría de ETA y apuntaba directamente a Al Qaeda. A partir de ese momento se inició la operación queremos saber, que puso contra las cuerdas al Partido Popular. Eso sí, la curiosidad intelectual de la izquierda española cesó en el mismo momento en que, al caer la tarde del 14 de marzo, se conoció la victoria socialista.

A primeras horas de la tarde del 11 de marzo, la Policía tuvo acceso al contenido de la famosa furgoneta Kangoo abandonada por los terroristas en Alcalá de Henares. Además de una cinta con versículos del Corán y un montón de detonadores, apareció un minúsculo resto de un cartucho de dinamita, que resultó ser Goma 2 ECO. Pero esta información no fue conocida hasta el 15 de marzo, cuando la Unidad Central de Desactivación de Explosivos se lo comunicó al juez Del Olmo.

La Titadyn acabó su trágico reinado a lo largo de la mañana del día 12. Un valeroso miembro de los Tedax consiguió desactivar la mochila introducida la noche anterior en la comisaría de Vallecas. En su interior, además del teléfono que condujo a la detención de Jamal Zougam, se encontraron varios cartuchos de dinamita de la marca española Goma 2 ECO. En consecuencia, por aplicación del método deductivo, la autoría de ETA se desvanecía por cuanto desde 1999 la banda no había utilizado este tipo de explosivo.

La mochila ofrecía otro dato interesante. Los terroristas habían introducido varios kilos de clavos para aumentar el efecto mortífero. Pero sólo lo hicieron en esta mochila, pues según el informe de la directora del equipo forense que hizo las autopsias, no apareció metralla en ninguno de los cadáveres.

Pues bien, el informe hecho público por EL MUNDO, elaborado por el químico Antonio Iglesias, que participó en la pericia ordenada por el tribunal para analizar las minúsculas muestras de los focos de explosión recogidas por los Tedax (recuérdese que los trenes fueron destruidos dos días después del atentado, contraviniendo la Ley de Enjuiciamiento Criminal), concluye que el explosivo utilizado fue, con toda probabilidad, Titadyn. Este hallazgo trascendental no fue puesto en conocimiento del tribunal.

El relato de Iglesias, avalado por otro perito independiente, Carlos Romero, sobre las fuertes discusiones entre los peritos y las presiones ejercidas por el comisario general de la Policía Científica, Juan Jesús Santano, pone los pelos de punta. El descubrimiento de que tanto el resto de explosivo encontrado en la furgoneta Kangoo como la muestra patrón de la Goma 2 ECO facilitada por los Tedax provenía del mismo cartucho; el increíble apagón de luz, que impidió que funcionaran durante una noche entera las cámaras colocadas en el laboratorio pericial por orden del juez Bermúdez, a partir del cual aparecieron otros componentes que no se habían detectado en análisis anteriores; y la desesperación del director de la pericia al descubrirse la presencia de DNT, que no forma parte de la Goma 2 ECO, parecerían piezas de un sainete de Arniches si no fueran hechos de una gravedad extrema porque afectan al núcleo de la sentencia.

El presidente del Gobierno, en el reciente Debate sobre el estado de la Nación, se permitió decir que en el 11-M el tiempo ha puesto en su sitio las teorías de la conspiración aunque algunos la mantengan, como quienes dicen que Elvis está vivo o que el hombre nunca llegó a la luna. El asunto no es para tomarlo a chirigota. Son tantas las contradicciones y las lagunas de la versión oficial que resulta temerario afirmar que de la masacre de Madrid se sabe todo y ha de darse el caso por cerrado. Otra cosa es que la mayor parte de la opinión pública no quiera saber nada del 11-M y que los partidos políticos piensen que removerlo a estas alturas no produce réditos electorales.

Ante el informe de Iglesias, la Fiscalía no puede mirar para otro lado. Tiene la obligación de abrir diligencias informativas y, en su caso, poner en marcha las acciones penales que procedan. Y el Congreso tampoco puede eludir su responsabilidad. La Comisión del 11-M se cerró en falso porque no se quiso investigar la actuación de los cuerpos policiales y de inteligencia.

Goma 2 ECO, las palabras que cambiaron la historia de España. ¿Qué hubiera pasado si entre el 11 y el 14 de marzo nadie hubiera tenido duda alguna de que el explosivo utilizado por los terroristas era Titadyn? La respuesta está al alcance de cualquiera, incluso para Rodríguez Zapatero. Mientras tanto, las víctimas del atentado son las únicas que no han dejado de gritar: «¡Queremos saber!». Tenemos la obligación de no abandonarlas.

Jaime Ignacio del Burgo fue miembro de la Comisión de Investigación del Congreso y autor del libro '11-M. Demasiadas preguntas sin respuesta'.
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